Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

wyłudzenie odszkodowania. jak myślicie dlaczego tak niska jest jego wykrywalność? czy ubezpieczyciele faktycznie niechętnie przyznają się (a tym samym nie zawiadamiają o przestępstwie) do tego, że udało się ich oszukać? jak Waszym zdaniem powinni być karani sprawcy wyłudzeń?
Marek S.

Marek S. specjalista /
broker/ wykładowca
(ubezpieczenia,
odszkodo...

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Sylwia Bruszewska:
wyłudzenie odszkodowania. jak myślicie dlaczego tak niska jest jego wykrywalność? czy ubezpieczyciele faktycznie niechętnie przyznają się (a tym samym nie zawiadamiają o przestępstwie) do tego, że udało się ich oszukać? jak Waszym zdaniem powinni być karani sprawcy wyłudzeń?

Dlaczego niska wykrywalność? Bo przestępstwo ubezpieczeniowe dokonane _udolnie_ jest wykrywalne ale niemożliwe do udowodnienia.
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

tak jest, a przynajmniej bardzo trudne. często jednak bywa tak, że mniejsze szkody są "przepuszczane" bez większej uwagi. a faktyczne badanie przyczyn powstania szkody zaczyna się od jakiegoś pułapu. a przecież skala zjawiska jest ogromna i nigdy nie została określona. jest zupełnie niemierzalna. zawsze mnie zaskakuje też nastawienie tzw. "opinii publicznej", że ten kto umie "oszukać tego dużego ubezpieczyciela" jest zaradny, przedsiębiorczy. a przecież takie wyłudzenia przekładają się na wysokość składek wszystkich, którzy zawierają polisy.
czasami nie rozumiem ludzi.Sylwia Bruszewska edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 21:09
Piotr P.

Piotr P. Radca Prawny

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Przeciętny Polak nie potępi wyłudzenia odszkodowania, bo:

1. Branża ubezpieczeniowa ma fatalną prasę i w ogóle temu ine przeciwdziała. Nie przypominam sobie ani jednej kampanii wizerunkowej branży ubezpieczeniowej a PIU chyba w ogóle tym się nie zajmuje. W oczach właściciela samochodu czy domu ubezpieczyciel to taka firma, która chętnie inkasuje składkę, ale jak dochodzi do wypłaty odszkodowania, mnoży biurokratyczne przeszkody a nierzadko bezzasadnie odmawia wypłaty

2. Generalne niedofinansowanie i ciągłe niedobory kadrowe w wydziałach likwidacji szkód powodują duże problemy w wykrywaniu wyłudzeń. Małe przestępstwa tego typu faktycznie mogą przechodzić niezauważone. Czasem mam wrażenie, że likwidacja szkód jest traktowana w z.u. jako swego rodzaju zesłanie (kiepsko płatne) i dlatego jakość pracy tych ludzi nie zawsze jest najwyższa.

3. Policja i prokuratura nie dysponują wystarczającymi pieniędzmi i możliwościami kadrowymi by skutecznie ścigać przestępców wyspecjalizowanych w wyłudzeniach. Dla prokuratury łatwiej jest przymknąć sprawę włamania, pobicia czy nawet zabójstwa niż prowadzić żmudne śledztwo, najeżone pułapkami księgowymi i technicznymi, które nie zawsze kończy się powodzeniem

Na koniec jedno pytanie: ciekawe, czy kwota tracona przez ubezieczycieli wskutek wyłudzeń jest mnejsza czy większa od kwoty, jaką ubezpieczyciele "zaoszczędzają" nie wypłacając należnych odszkodowań?
Michał K.

Michał K. Radca prawny /
Dyrektor
Departamentu
Likwidacji Szkód

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Czy aby na pewno ? Majac swiadomosc, ze dzieki oszustowi placi wyzsza skladke ?

Poza tym:
1. Fatalna prase ? Czy aby biura tzw. "pomocy poszkodowanym" nie maja jeszcze gorszej ? Poza tym troche generalizujesz.
2. Nie wiem jaka jest Twoja wiedza w tym zakresie, ale chyba niezbyt wielka. Ja znam doskonale funkcjonujace komorki a nawet cale departamenty specjalizujace sie w przeciwdzialaniu wyludzeniom. I to z calkiem niezlym skutkiem, a to ze nie obnosimy sie z tym na lewo i prawo ma tez swoje uzasadnienie. Jak mawia sie czesto w prokuraturze - dla dobra sledztwa.
3. To ze w prokuraturze na palcach jednej reki mozna policzyc osoby umiejace dostrzec wyludzenie bez wsparcia i pomocy TU to niestety smutna prawda.

Ewentualne kwoty na ktore spuszcza sie zaslone milczenia sa niewspolmiernie nizsze niz koszty potrzebne do poniesienia by przeciwdzialac ich wyludzeniu. Czyli jak zwykle kwestia ekonomii robi swoje.

A co do pierwszego postu Sylwii - nie wiem dlaczego piszesz, ze ubezpieczyciele niechetnie zawiadamiaja organa scigania. Robia to nad wyraz czesto. Wydaje mi sie, ze obowiazujace na gruncie KK sankcje za czyny tego typu sa adekwatne do wagi tych przestepstw.
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Michał K.:
Czy aby na pewno ? Majac swiadomosc, ze dzieki oszustowi placi wyzsza skladke ?

Poza tym:
1. Fatalna prase ? Czy aby biura tzw. "pomocy poszkodowanym" nie maja jeszcze gorszej ? Poza tym troche generalizujesz.
2. Nie wiem jaka jest Twoja wiedza w tym zakresie, ale chyba niezbyt wielka. Ja znam doskonale funkcjonujace komorki a nawet cale departamenty specjalizujace sie w przeciwdzialaniu wyludzeniom. I to z calkiem niezlym skutkiem, a to ze nie obnosimy sie z tym na lewo i prawo ma tez swoje uzasadnienie. Jak mawia sie czesto w prokuraturze - dla dobra sledztwa.
3. To ze w prokuraturze na palcach jednej reki mozna policzyc osoby umiejace dostrzec wyludzenie bez wsparcia i pomocy TU to niestety smutna prawda.

Ewentualne kwoty na ktore spuszcza sie zaslone milczenia sa niewspolmiernie nizsze niz koszty potrzebne do poniesienia by przeciwdzialac ich wyludzeniu. Czyli jak zwykle kwestia ekonomii robi swoje.

A co do pierwszego postu Sylwii - nie wiem dlaczego piszesz, ze ubezpieczyciele niechetnie zawiadamiaja organa scigania. Robia to nad wyraz czesto. Wydaje mi sie, ze obowiazujace na gruncie KK sankcje za czyny tego typu sa adekwatne do wagi tych przestepstw.
No właśnie - odnośnie prokuratury - być może dlatego, że trudno udowodnić, trudno rozpoznać, zawiadomienia Ubezpieczycieli nie mają finału. Moja wiedza nie ma zbyt wiele do rzeczy - jestem ciekawa dlaczego szacunkowe liczby popełnienia tego przestępstwa są wysokie a wyroki zapadają tak incydentalnie. Szukałam nawet - statystyki policyjne, wyroki, jest tego mało. Co do nastawienia społeczeństwa jednak zdania nie zmienię - nadal oszukanie dużej instytucji dla niektórych jest wyczynem - nie wiem skąd to się bierze. Może dlatego, że instytucje państwowe tak na wypaczyły?
Dziękuję za ten post. Ekonomia powiadasz - a dla zasady to już nic się nie robi?Sylwia Bruszewska edytował(a) ten post dnia 25.01.09 o godzinie 20:44
Dawid Doliński

Dawid Doliński Rzeczoznawca
samochodowy

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

sprawa z wykrywalnością oszustw ubezpieczeniowych - ciekawy temat, ale jest jeden zasadniczy problem, zazwyczaj centrala dostaje skarge (np gdy jest zewnętrzny operator), w takiej skardze mieści się, że klient chciał przedłużyć ubezpieczenie, ale niestety za obcięcie odszkodowania tego nie zrobi, większość na to przystaje.

A przy już widocznym oszustwie jest powoływany rzeczoznawca zewnętrzny - on może orzec, czy uszkodzenia wynikły w ramach danej szkody czy nie - a mało który ubezpieczyciel chce płacić za każdym razem i przy niskich szkodach za opinię rzeczoznawczą.

Przy wyższych szkodach cała ta procedura się już opłaca i ubezpieczyciele bardzo często proszą o taką opinię, zazwyczaj kończy się to na obcięciu odszkodowania, mało kiedy zawiadomieniem do prokuratury, czemu - zbyt wiele roboty papierkowej i zbyt małe zyski dla ubezpieczyciela z tego tytułu...

Ach te instytucje finansowe...
Jakub K.

Jakub K. Rzeczoznawca
Samochodowy RS
001420, Biegły
Sądowy i Skar...

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Przy wyższych szkodach cała ta procedura się już opłaca i ubezpieczyciele bardzo często proszą o taką opinię, zazwyczaj kończy się to na obcięciu odszkodowania, mało kiedy zawiadomieniem do prokuratury, czemu - zbyt wiele roboty papierkowej i zbyt małe zyski dla ubezpieczyciela z tego tytułu...

Ach te instytucje finansowe...

Z mojego doświadczenia każde wyłudzenie i każda próba oszustwa kończy sie zawiadomieniem do prokuratury, warunkiem jest oczywiście posiadanie odpowiedniego materiału dowodowego...
Jest to działanie pośrednio w interesie klienta (zapobiegamy stratom TU i podwyższeniem składek)
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Jakubie! Dzięki! Właśnie na taki głos czekałam. Wiem, że to może niezbyt popularne ale tu chodzi o zasadę. Nieopłacalne... Właśnie że opłacalne, choć efekt widoczny jest po dłuższym czasie.
Dawid Doliński

Dawid Doliński Rzeczoznawca
samochodowy

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

W sumie racja - będzie to opłacalne jeśli założymy, że każdy kolejny zastanowi się nim spróbuje oszukiwać, ale niestety żyjemy w tak trochę chorej rzeczywistości, że tak raczej nie będzie, oszuści przyjmą nowe techniki, a wysyłanie do prokuratury zawiadomienia o próbie oszustwa, może się okazać droższą zabawą niż tylko wypłacenie odszkodowania z pominięciem tych pieniędzy które klient chciał ukraść, niech On się męczy i uzasadnia, a my piszmy odmowy odszkodowań - myślę, że to bardziej takiego klienta nauczy niż zawiadomienie do prokuratury.
Jakub K.

Jakub K. Rzeczoznawca
Samochodowy RS
001420, Biegły
Sądowy i Skar...

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

wysyłanie
do prokuratury zawiadomienia o próbie oszustwa, może się okazać droższą zabawą niż tylko wypłacenie odszkodowania z pominięciem tych pieniędzy które klient chciał ukraść, niech On się męczy i uzasadnia, a my piszmy odmowy odszkodowań - myślę, że to bardziej takiego klienta nauczy niż zawiadomienie do prokuratury.

Zawiadomienie prokuratury nic nie kosztuje :) a to właśnie TU ma uzasadnić z jakiego powodu odmawia wypłaty odszkodowania.Wysyłanie odmów to droga do nikąd bo jeżeli trafi nam się "wytrwały klient"to może to trwać i trwać a na koniec pojawi się w mediach informacja że Towarzystwo XXX jest opieszałe wypłatach odszkodowań. Wg mnie (i nie tylko) lepiej uciąć tą długą drogę zawiadomieniem prokuratury.
Pisanie odmów nic go nie nauczy, może i sie w końcu zniechęci ale pomyśli wtedy: tu się nie udało to spróbuję gdzie indziej i kółko się zamyka.
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Dawid Doliński:
W sumie racja - będzie to opłacalne jeśli założymy, że każdy kolejny zastanowi się nim spróbuje oszukiwać, ale niestety żyjemy w tak trochę chorej rzeczywistości, że tak raczej nie będzie, oszuści przyjmą nowe techniki, a wysyłanie do prokuratury zawiadomienia o próbie oszustwa, może się okazać droższą zabawą niż tylko wypłacenie odszkodowania z pominięciem tych pieniędzy które klient chciał ukraść, niech On się męczy i uzasadnia, a my piszmy odmowy odszkodowań - myślę, że to bardziej takiego klienta nauczy niż zawiadomienie do prokuratury.
Ale co wtedy w takiej odmowie jest uzasadnieniem? Bo chyba nikt nie napisze, że ze względu na podejrzenie zaistnienia wyłudzenia odszkodowania czy celowego spowodowania zdarzenia TU odmawia wypłaty odszkodowania? Nie wiem jak wyglądają wszystkie odmowy ale chyba roszczenie jest zasadne albo nie z różnych względów (np.termin zgłoszenia, zakres ubezpieczenia, moment wystąpienia zdarzenia). Zaczyna się robić ciekawie.... :)
Dawid Doliński

Dawid Doliński Rzeczoznawca
samochodowy

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

uzasadnieniem może być brak związku uszkodzeń z opisem zaistniałej szkody, bo np jak facet mógł roztrzaskać pół błotnika, mówiąc, ze wymieniał koło zapasowe..., kolejnymi możliwościami są - że bardzo często klient zgłasza po terminie opisanym w OWU, i uzasadnienie gotowe, później bardzo często się zdarza, że klient dokłada sobie uszkodzenia z poprzednich szkód - uzasadnienie proste brak związku z szkodą...

Tego typu sytuacje zdarzają się najczęściej. Rzadziej z podstawionymi autami - tam trzeba zrobić rekonstrukcje zdarzenia - a i na takie coś mało kto jest odważny.
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

Dawid Doliński:
uzasadnieniem może być brak związku uszkodzeń z opisem zaistniałej szkody, bo np jak facet mógł roztrzaskać pół błotnika, mówiąc, ze wymieniał koło zapasowe..., kolejnymi możliwościami są - że bardzo często klient zgłasza po terminie opisanym w OWU, i uzasadnienie gotowe, później bardzo często się zdarza, że klient dokłada sobie uszkodzenia z poprzednich szkód - uzasadnienie proste brak związku z szkodą...

Tego typu sytuacje zdarzają się najczęściej. Rzadziej z podstawionymi autami - tam trzeba zrobić rekonstrukcje zdarzenia - a i na takie coś mało kto jest odważny.
Mam takie wrażenie, że to nie zniechęca "szkodników". I próbują odwołaniami itp. Poza tym skoro nie zniechęca ich prewencja i zagrożenie karą za takie czyny to tym bardziej jakaś delikatna odmowa (bez żadnych sankcji)nie powstrzyma. Uważam, że zawiadamianie prokuratury jest obowiązkiem w takich sytuacjach. Poza tym należy też zauważyć, że brak zawiadomienia o podejrzeniu zajścia przestępstwa jest także karalne.
Dawid Doliński

Dawid Doliński Rzeczoznawca
samochodowy

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

ale czy możemy wysyłać powiadomienia do prokuratury o próbie oszustwa, gdy ta opiewa na kwotę 200 zł, myślę, że cały aparat ścigania będzie więcej kosztował gdy kwota jest tak niska, a i czy nie podepną to pod kwotę wykroczenia?
Sylwia Bruszewska

Sylwia Bruszewska Do biegu, gotowi -
START !!!

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

nawet jeśli podepną to wypracujemy statystykę :) a myślę też, że franszyza często nam te 200 zł rozwiąże i mamy pacjenta z głowy.
MÓJ POSTULAT: PRZYGLĄDAJMY SIĘ TAKIM KLIENTOM UWAŻNIEJ - SZCZEGÓLNIE TERAZ W DOBIE SZUMNIE powoływanego KRYZYSU. Nie jest tajemnicą co działo się, gdy w latach 90-tych się rynek załamał. Teraz więc czujność będzie jak najbardziej wskazana.
Konrad Myszkowski

Konrad Myszkowski Specjalista ds.
handlowych

Temat: wyłudzenie ubezpieczenia

A nikt nie pomyślał, że TU nie opłaca się iść za każdym razem do prokuratury, bo obróciło by się to przeciwko nim. TU mają świadomość, że cały czas nagminnie łamie prawo i decyzje SN (o który tak wszyscy walczą). Art. 286 K.K. obowiązuje wszystkich i zachęcam każdego co ma problem z TU, aby zgłaszać do prokuratury zaniżone odszkodowanie. Po za tym czy instytucja, która nagminnie nie przestrzega prawa i żeruje na biednych Polakach zaniżając im odszkodowania - albo bezpośredni czyli za mała wypłata, albo pośrednio stosując alternatywne części (tj. gorszej jakości).
TU żerują na klientach, a klienci żerują na TU - miejsce Polska system samowolka.

Następna dyskusja:

Praca / Ubezpieczenia / War...




Wyślij zaproszenie do