GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech Gołowkow

Wojciech Gołowkow Programista iPhone

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Witam,

Czy główna księgowa w spółce z.o.o. musi być zatrudniona na umowę o pracę, czy wystarczy zlecenie?

tak czy tak w grę wchodzi mały ułamek etatu

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Wojtek
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

hmm, a nie można by spytać... głównej księgowej :)))

p.s.

do zlecenia niezbędna jest licencjaRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 28.12.09 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Robert Adam Okulski:
hmm, a nie można by spytać... głównej księgowej :)))

p.s.

do zlecenia niezbędna jest licencja

małe sprostowanie: do prowadzenia księgowości w siedzibie przedsiębiorcy na zlecenie absolutnie żadna licencja nie jest potrzebnaAnna Kosicka edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 13:43
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Przy umowie o pracę... Przy zleceniu byłyby poważne wątpliwości.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Anna Kosicka:

małe sprostowanie: do prowadzenia księgowości w siedzibie przedsiębiorcy na zlecenie absolutnie żadna licencja nie jest potrzebna

hmm, obawiam się że ustawy o doradztwie podatkowym i o rachunkowości mają w tym temacie odmienne zdanie...

oczywiście nie chodzi o slówka - "licencja" "certyfikat" - jak
zwał tak zwał - ważne że uprawnienia.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 30.12.09 o godzinie 16:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Robert Adam Okulski:
Anna Kosicka:

małe sprostowanie: do prowadzenia księgowości w siedzibie przedsiębiorcy na zlecenie absolutnie żadna licencja nie jest potrzebna

hmm, obawiam się że ustawy o doradztwie podatkowym i o rachunkowości mają w tym temacie odmienne zdanie...

oczywiście nie chodzi o slówka - "licencja" "certyfikat" - jak
zwał tak zwał - ważne że uprawnienia.

Istnieje pewna rozbieżność zdań odnośnie konieczności posiadania certyfikatu przez księgowych-zleceniobiorców, według mnie jednak (i nie tylko) brzmienie art.76a u.o.r. pozwala mi mniemać, że księgowa, która prowadzi w firmie księgowość na umowę cywilnoprawną wykorzystując do tego środki udostępnione przez ową firmę, podporządkowująca się pewnym wymogom organizacyjnym przez zleceniobiorcę narzuconym, absolutnie nie musi posiadać żadnych uprawnień, jej praca nie jest bowiem działalnością gospodarczą w rozumieniu art.2 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Osobnym problemem jest kwestia, kiedy ta umowa cywilnoprawna jest już umową o pracę i intencje, jakie przyświecają pracodawcy, który księgową zatrudnia na umowę zlecenia. No i, oczywiście, odmienne interpretacje, z jakimi też można się spotkać:)Anna Kosicka edytował(a) ten post dnia 31.12.09 o godzinie 00:01
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

hehe, rozbieżność zdań to już bliżej demokracji niż "absolutnie" :)

znam artykuł z bardzo podobnymi tezami, np. z Gofinu, gdzie mówi się iz pewne prace księgowe można na umowę zlecenie wykonywać, z tym, że jest to zaopatrzone w taką ilość "ale" że prościej już by było napisać "róbta co chceta i tak nikt was nie złapie".

W sumie, skoro większość pracowników biur rachunkowych wykonywała przez lata swoją pracę nielegalnie, ba niektórzy z nich się publicznie do tego przyznają, nawet tu, na GL, i konsekwencji żadnych (bardziej powinny oczywiście być wobec biur) to może i była by w tym jakaś racja...

Dodatkowo te "obejścia" mowią raczej o "niektórych pracach księgowych", czyli - pomocniczych. Tutaj mowimy o głównej ksiegowej.

Polecam lekturę ustawy o dradztwie podatkowym - art. 2 ust. pkt
2a) i 3. Tam nie ma mowy o d.g. tylko kto może zawodowo wykonywać konkretne czynności w imieniu i na rzecz podatnika (umowa cywilno-prawna jest usługą zewnętrzną). Wyjątek stanowią wyłącznie (podkreślić) osoby uprawnione zgodnie innymi przepisami (czyli posiadające certyfikat MF) a nie osoby, które w wyniku jakichś
interpretacji są z jego posiadania zwolnione..Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 31.12.09 o godzinie 12:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Oczywiście, zawsze możemy zrobić głosowanie i zobaczymy, kto wygra, skoro chce Pan demokracji:) Nie zawsze jednak racja jest po stronie większości i doświadczenie nauczyło mnie, że lepiej samemu sprawdzić, niż kierować się owczym pędem:D

Nikt nie ma monopolu na prawdę, szczególnie tam, gdzie w grę wchodzą nie do końca jasne przepisy oraz mnogość możliwych interpretacji (akurat jeśli chodzi o Gofin, to radziłabym Panu zrezygnować z tego źródła informacji). Problem jednak jest znacznie bardziej złożony, niż wydaje się być na pierwszy rzut oka i proponuję Panu nie stwierdzać w tej kwestii, że jest tak czy siak bezwzględnie i ostatecznie, co, niestety, mnie się zasadniczo przydarzyło w mojej pierwszej w tym temacie wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Nie wiem skąd ta niechęć do gofinu (kolejna dobra rada nie poparta argumentami) , ale proszę wierzyc że Pani argumentacja "za" nielicencjonowaniem jest prawie identyczna z jednym z gofinowskich artykułów - moze w takim razie trzeba zrezygnowac z tej argumentacji :))))

Przy okazji, jeśli Pani pozwoli, mimo tego że nie zawsze się z nimi zgadzam, korzystać będę nadal, tak jak robię do tej pory -
konfrontujac z innymi opcjami :)

Oczywiście - ostateczne stwierdzenie poprawności będzie należało
do organów kontrolnych, ja jednak, szczególnie jeśli komuś doradzam, wybieram opcje bezpieczne, stąd nadal optował bym przy obowiązku posiadania licencji.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 31.12.09 o godzinie 17:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Najbezpieczniej zaprzestać wszelkiej działalności gospodarczej, bo ta wiąże się z ryzykiem.

Ani przydatność wydawnictw Gofinu, ani udowadnianie, które z nas ma bezwzględnie i nieodwołalnie rację, nie mieści się w temacie, na którym się wypowiadamy, dlatego pozwolę sobie zakończyć tą dyskusję proponując, by swoje sugestie i pytania skierował Pan bezpośrednio do mnie, i ile ma Pan na to ochotę.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Ł.

Katarzyna Ł. ^^

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Anna Kosicka:
>
Istnieje pewna rozbieżność zdań odnośnie konieczności posiadania certyfikatu przez księgowych-zleceniobiorców, według mnie jednak (i nie tylko) brzmienie art.76a u.o.r. pozwala mi mniemać, że księgowa, która prowadzi w firmie księgowość na umowę cywilnoprawną wykorzystując do tego środki udostępnione przez ową firmę, podporządkowująca się pewnym wymogom organizacyjnym przez zleceniobiorcę narzuconym, absolutnie nie musi posiadać żadnych uprawnień, jej praca nie jest bowiem działalnością gospodarczą w rozumieniu art.2 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Osobnym problemem jest kwestia, kiedy ta umowa cywilnoprawna jest już umową o pracę ...[/edited]

Moim zdaniem przy wszystkich "narzuconych" przez zleceniodawcę wymogom organizacyjnym sposób i metodologia prowadzenia ksiąg rachunkowych na umowę cywilnoprawną nie różni się niczym od umowy o pracę, a skoro działalność gospodarcza w zakresie prowadzenia ksiąg rachunkowych wymaga licencji to jasnym jest, że wykonywanie tego typu działalności na umowę cywilnoprawną wymaga licencji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

UoR art. 11. ust 3.: Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki (oddziału, zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej,
uprawnionej do świadczenia takich usług.

Skłaniam się ku interpretacji Ani. Jeżeli księgi rachunkowe prowadzone są w siedzibie Spółki, to według mnie nie trzeba mieć licencji. Tę argumentację wzmacnia też art. 11 ust 4.

4. W przypadku nieprowadzenia ksiąg rachunkowych w siedzibie jednostki (oddziału, zakładu)kierownik jednostki obowiązany jest:
1) powiadomić właściwy urząd skarbowy o miejscu prowadzenia ksiąg w terminie 15 dni od dnia wydania ksiąg poza siedzibę jednostki (oddziału, zakładu),
2) zapewnić dostępność ksiąg rachunkowych do badania przez upowaŜnione organy kontroli zewnętrznej w siedzibie jednostki (oddziału, zakładu).

Wynika z tego, że jeśli księgi prowadzone są w siedzibie jednostki, to nie trzeba tego nawet zgłaszać do US
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Ł.

Katarzyna Ł. ^^

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Artur Dunal:
UoR art. 11. ust 3.: Księgi rachunkowe mogą być prowadzone na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej poza siedzibą jednostki (oddziału, zakładu), w przypadku określonym w art. 13 ust. 2 i 3 oraz w razie powierzenia ich prowadzenia osobie fizycznej, osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej,
uprawnionej do świadczenia takich usług.

A moim zdaniem słowa "..w razie powierzenia ich prowadzenia osobie fizycznej,
osobie prawnej lub jednostce nieposiadającej osobowości prawnej,
uprawnionej do świadczenia takich usług.." jednoznacznie wskazują na to, że takowa osoba musi legitymować się licencją.
Co w przypadku, gdy księgi rachunkowe znajdują się w siedzibie jednostki, ale kierownik zakładu nie posiada licencji ani nie zatrudnia na podstawie umowy o pracę osoby posiadającej taką licencję?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Co w przypadku, gdy księgi rachunkowe znajdują się w siedzibie
jednostki, ale kierownik zakładu nie posiada licencji ani nie
zatrudnia na podstawie umowy o pracę osoby posiadającej taką licencję?

Ani kierownik, ani osoba zatrudniona nie musi posiadać licencji. Licencja jest potrzebna w przypadku usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Jeżeli księgi prowadzone są w jednostce, to według mnie nie jest to usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych. W takim przypadku albo będzie to podległość służbowa, która spełnia znamiona umowy o pracę, albo na przykład nadzór księgowy.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Artur Dunal:
Ani kierownik, ani osoba zatrudniona nie musi posiadać licencji.

Świeta racja Arturze. Rzecz w tym, ze dyskutujemy nie o zatrudnieniu lecz o umowie cywilno-prawnej.

Licencja jest potrzebna w przypadku usługowego prowadzenia ksiąg
rachunkowych. Jeżeli księgi prowadzone są w jednostce, to według mnie nie jest to usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych. W takim przypadku albo będzie to podległość służbowa, która spełnia znamiona umowy o pracę...

I znowu masz rację, firma udowadniając ze umowa była nienazwaną (miała znamiona) umową o pracę bez problemu wyłgała by się z rąk siepaczy skarbowych (jeśli tacy kiedykolwiek się licencjami zainteresują bo narazie ich to mało obchodzi).

a cóż z tego, że wpakowała by sie prosto w łapki PIP-u... :)))

Gratuluję przyjętych rozwiązań :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Ani kierownik, ani osoba zatrudniona nie musi posiadać licencji.

Świeta racja Arturze. Rzecz w tym, ze dyskutujemy nie o zatrudnieniu lecz o umowie cywilno-prawnej.

Robercie, jakbyś nie zauważył była to odpowiedź do posta Katarzyny, która pisała o umowie o pracę.
a cóż z tego, że wpakowała by sie prosto w łapki PIP-u... Gratuluję przyjętych rozwiązań :)

Nie są to rozwiązania, które komuś bym rekomendował. Są to jednak potencjalne argumenty w ewentualnym sporze z organami skarbowymi.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Ł.

Katarzyna Ł. ^^

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Nasze kochane ustawodawstwo - dzięki niemu nie mielibyśmy o czym dyskutować.

Tak naprawdę to sprawę rozwiązałaby interpretacja indywidualna, tylko kto by o nią wystąpił?
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Artur Dunal:
....
Robercie, jakbyś nie zauważył była to odpowiedź do posta Katarzyny, która pisała o umowie o pracę. ...

pisała :
...ani nie zatrudnia na podstawie umowy o pracę osoby
posiadającej taką licencję? ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jaka umowa dla głownej księgowej?

Robercie, jakbyś nie zauważył była to odpowiedź do posta Katarzyny, która pisała o umowie o pracę. ...

pisała :
...ani nie zatrudnia na podstawie umowy o pracę osoby
posiadającej taką licencję? ...

No tak. I odpowiedziałem jej, że ktoś, kto jest zatrudniony na umowę o pracę nie musi mieć licencji. :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj