Maciej Pudo

Maciej Pudo fundusze unijne

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Witam
Jestem również posiadaczem certyfikatu P2F, egzamin jest faktycznie do zdania - zdawalność jest duża. Nijak do niego się ma przerabianie przykładowych pytań (pewnie chodzi o aplikację visa gold) - to co ja miałem jest zupełnie inne. Zdałem go bez czytania książki i bez wcześniejszych przygotowań, a jedynie po szkoleniu.
Egzaminy w Polsce przeprowadza tylko CRM. Niestety nie można przystąpić do samego egzaminu, bez zaświadczenia o ukończeniu drogiego, akredytowanego szkolenia - i tu uwaga! z moich informacji takowe, akredytowane, przeprowadza jedynie CRM (podobnie jak i egzamin), proszę wiec w razie korzystania z innych firm dobrze zbadać sprawę, czy będziecie kiedykolwiek mogli przystąpić potem do egzamiu.
Można zdawać w j. polskim i angielskim, daje to jedynie potwierdzenie, że orientujesz się w tej tematyce w języku angielskim.Maciej Pudo edytował(a) ten post dnia 19.03.07 o godzinie 19:38
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Co sądzicie o tym, że ta sama instytucja zarówno szkoli, jak i egzaminuje? Dla mnie to jeśli nie korupcjogenne to na pewno wątpliwe etycznie.
Jarek Sidoruk

Jarek Sidoruk Thinking future! ©

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Czy certyfikat pomógł wam jakoś w pracy?
Nie, czy pomógł w karierze, tylko właśnie w realizacji projektu?

Bo jeśli jeśli chodzi o metodykę, to jest dobra, ale wystarczy poznać i zrozumieć jej zasady i można je z powodzeniem stosować bez certyfikatu.

Jaką wartość dodaną daje certyfikat?
Piotr Pachocki

Piotr Pachocki Program / Project
Manager, project
management
consultant

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Jarek S.:Czy certyfikat pomógł wam jakoś w pracy?
Nie, czy pomógł w karierze, tylko właśnie w realizacji projektu?

Bo jeśli jeśli chodzi o metodykę, to jest dobra, ale wystarczy poznać i zrozumieć jej zasady i można je z powodzeniem stosować bez certyfikatu.

Jaką wartość dodaną daje certyfikat?


Idąc tym tropem można (i słusznie) stwierdzić, że żadne dyplomy, certyfikaty itd nie dają wartości w wykonywaniu czegokolwiek, bo tą daje wiedza :)
No i jest to zapewne prawda, wiedza wystarczy, tyle że certyfikat ją w jakimś stopniu udowania. Moim zdaniem, jeżeli nie liczyć pewnego umocowania/autorytetu, który daje certyfikat - to faktycznie jest to raczej dowód wiedzy, niż narzędzie.
Jarek Sidoruk

Jarek Sidoruk Thinking future! ©

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Czyli w ideale wiedza i certyfikat idą w parze.
Przy tym wiedzę traktuję jako umiejętność postępowania zgodnie z wybraną metodyką i zdrowym rozsądkiem, natomiast certyfikat traktuję jako potwierdzenie wiedzy praktycznej przez dobrze skonstruowany test odpowiadający rozwiązaniom modelowym potwierdzonym w praktyce.

To jest właśnie cel do którego większość dąży. Czasem brakuje wytrwałości, umiejętności, talentu lub zdrowego rozsądku. Są jednak chęci i wytrwałość, które wiele osób z tego peletonu doprowadzą w pobliże celu - temu nie przeczę.

Rozpatrzmy teraz przypadki szczególne
W: jest wiedza, nie ma certyfikatu
C: jest certyfikat, brak wiedzy

W przypadku 'W', który jak sądzę występuje dość powszechnie, a to chociażby ze względu na duże pokłady zdrowego rozsądku i często ogromną praktykę w wybranej przez siebie dziedzinie popartą niejednokrotnie amatorskimi studiami nad teorią - gdy certyfikat staje się zbędny (uczeń przerósł mistrza lub standardowa metodyka nie wystarcza) albo niedostępny (np. z uwagi na wysoką cenę) - pozostaje z boku rynku PM, bo albo już nie musi, albo jeszcze nie może (chociaż to ostatnie dobrze wróży na przyszłość). Pierwszy przypadek doprowadza często do mutacji podstawowej metodyki (dostosowanie do realiów), jej ewolucji i nowych ciekawych rozwiązań, które czasem przynoszą ponadprzeciętne zyski. Sporadycznie zdarza się to też w drugim przypadku, ale o wiele częściej generuje on wiele błędnych i nieudanych projektów (czyli pieniądze wyrzucone w błoto, chociaż w jakiś sposób uczyć się trzeba).

Przypadek 'C', czyli certyfikat bez wiedzy.
Jak to w życiu bywa, są osoby, które postawią sobie za cel posiadanie kolejnego 'papierka' którym i czasem ławiej i szybciej jest osiągnąć ten cel zachowaniami oportunistycznymi, zamiast rzetelnymi studiami w celu zdobycia wiedzy.
Działania takie występują w przypadku, kiedy certyfikat posiada wartość samą w sobie (dodatkowe przychody, snobizm). Na ich popularność mają wpływ co najmniej trzy czynniki:
- wartość certyfikatu dla danej osoby (czyli jak dana osoba postrzega pożytki płynące z jego posiadania)
- łatwość zachowań oportunistycznych (im większa szuja, tym łatwiej)
- ograniczenia w możliwości weryfikacji umiejętności (np. szybko zmieniające się warunki, brak wiedzy kontrolera, niejasne albo rozmyte kryteria)

Pomijam największą chyba grupę, która ani nie ma wiedzy, ani certyfikatu a projekty i tak robi - z różnym skutkiem.

konto usunięte

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Przemysław L.:Co sądzicie o tym, że ta sama instytucja zarówno szkoli, jak i egzaminuje? Dla mnie to jeśli nie korupcjogenne to na pewno wątpliwe etycznie.


CRM bardzo dobrze przygotował mnie do egzaminu. Szkolenie do P2F trwa 4 dni i daje dobre podstawy do zdania egzaminu. O ile wiem, tylko jedna firma w Polsce jest akredytowana przez UKAS/APMG i to APMG wydaje jedyne certyfikaty P2F i P2P ważne na całym świecie. Szkolić każdy może trochę lepiej lub całkiem gorzej. Pozdrawiam GL
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

CRM w pewien sposób naciąga rynek, w kwestii egzaminów w języku polskim jest chyba monopolistą i stąd takie ceny.
Taniej (bo crm dopuszcza do egzaminów po polsku jeśli się u nich również przejdzie kurs, tzn tak zrozumiałem, jeśli się mylę z góry przepraszam) można zdawać egzamin po angielsku co jeśli się nauczymy siatki procesów/etapów nie powinno stanowić większego problemu. Egzamin po angielsku można zdawać w British Council, jest to swoisty sposób promowania UK :) w końcu P2 to ich "produkt".

Przeszedłem szkolenie w http://pmc.edu.pl i przyznam szczerze że z prowadzący Mariusz Duszczyk naprawde wie jak przekazać swoją wiedzę (a wiedzę to on posiada :]) w sposób jak najefektywniejszy i bez zająknięcia! :) do tego w porównaniu z CRM firm PMC nie naciąga tak cen. Gdyby nie cena egzaminu po tych 3 dniach kursu u Mariusza podjąłbym się w tej chwili wzięcia udziału w egzaminie z dużą pewnością że zdam.

ps. certyfikat jest nie bezpośrednio dla Ciebie a dla kogoś (no chyba że sobie chcesz coś udowodnić wydając 200 funtów na egzamin :]) kto dzięki temu że go masz moze dac Ci zaroić :) . Robiąc kolejny certyfikat podnosisz swoje "kwalifikacje" i tyle. Fakt "posiadania" certyfikatu sam w sobie nie ułatwi Ci prowadzenia projektu. Fakt że go "uczciwie zdobyłeś" owszem.Arvind Juneja edytował(a) ten post dnia 19.03.07 o godzinie 01:56
Dominik Chrzanowski

Dominik Chrzanowski Project & portfolio
management

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Wiecie może jaki poziom szkoleń z PRINCE2 reprezentuje sobą firma Skills (http://szkolenia.skills.pl/s_zarz_projektami_Mastercla...? Z tego co mi wiadomo, oni są drugą w Polsce firmą mogącą prowadzić aurotyzowane szkolenia P2.

Patrząc z praktycznego punktu widzenia - czy udział w szkoleniu autoryzowanym ma jakieś znaczenie jeśli ma się P2F?
Arvind Juneja

Arvind Juneja Współtwórca @
Fangol.pl | Blogger
@ Fitback.pl

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

myślę że autoryzowane to wtedy jest przydatne kiedy nie masz certyfikatu bo mówi że faktycznie ukończyłeś konkretne szkolenie z prince2 a nie jakieś tam domowej roboty, ale jeśli masz już p2f to w zasadzie mógłbyś napisać że byłeś na szkoleniu u cioci jadzi a że certyfikat masz znaczy że ciocia zna sie na rzeczy :)
Marcin Guzek

Marcin Guzek dyrektor ds. rozwoju

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Dominik C.:
Wiecie może jaki poziom szkoleń z PRINCE2 reprezentuje sobą firma Skills (http://szkolenia.skills.pl/s_zarz_projektami_Mastercla...? Z tego co mi wiadomo, oni są drugą w Polsce firmą mogącą prowadzić aurotyzowane szkolenia P2.

Patrząc z praktycznego punktu widzenia - czy udział w szkoleniu autoryzowanym ma jakieś znaczenie jeśli ma się P2F?

byłem pierwszym klientem;-)
zobacz na referencje (REDCo)
http://skills.pl/referencje.htm

właściciel jest niezły ... ale dla nowicjuszy, wprowadzenie w tematykę;
pytanie co chcesz osiągnąć?? jeżeli masz certyfikat??
jeżeli masz konkretny projekt to po prostu weź ich do konsultacji - rozwiążecie wspólnie problem, może coś podpatrzysz z metodyki p.Tomka;-);

jeżeli chcesz ogólnie poszerzać wiedzę to mogę podzielić się naszymi doświadczeniami; nie potrzebne były certyfikaty - tylko trzeba było robotę ruszyć dalej ;-)
kupiliśmy do firmy Product Based Planner a z nim "paczkę szkoleń" do implementacji zarówno oprogramowania w firmie jaki pracy w standardach P2
polecam takie rozwiązanie:)
przy okazji zakładam wątek o P2were (Product Based Planner) chętnych do wymiany doświadczeń zapraszam :)
http://www.goldenline.pl/forum/prince2/86307/s/1#1045549
jeżeli chcesz poszerzyć wiedzę
Dominik Chrzanowski

Dominik Chrzanowski Project & portfolio
management

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Chodzi o to, że jeszcze nie mam certyfikatu p2f i się do niego przymierzam. Jakąś wiedzę o p2 mam (samouk) przy czym trudno jest mi określić poziom tej wiedzy. Przed egzaminem chcę się wybrać na kurs by upewnić się że wszystko mam poukładane, skonfrontować uwagi z doświadczoną osobą, itd… Zastanawiam się tylko czy warto wydawać więcej pieniędzy na szkolenie autoryzowane (czytaj: czy w przyszłości to będzie miało jakiekolwiek znaczenie jeśli zdam p2f)…

PS
Marcin, mógłbyś napisać coś więcej o szkoleniu w Skills?

PozdrawiamDominik Chrzanowski edytował(a) ten post dnia 14.05.07 o godzinie 23:17
Marcin Guzek

Marcin Guzek dyrektor ds. rozwoju

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Dominik C.:
Chodzi o to, że jeszcze nie mam certyfikatu p2f i się do niego przymierzam. Jakąś wiedzę o p2 mam (samouk) przy czym trudno jest mi określić poziom tej wiedzy. Przed egzaminem chcę się wybrać na kurs by upewnić się że wszystko mam poukładane, skonfrontować uwagi z doświadczoną osobą, itd… Zastanawiam się tylko czy warto wydawać więcej pieniędzy na szkolenie autoryzowane (czytaj: czy w przyszłości to będzie miało jakiekolwiek znaczenie jeśli zdam p2f)…

PS
Marcin, mógłbyś napisać coś więcej o szkoleniu w Skills?

PozdrawiamDominik Chrzanowski edytował(a) ten post dnia 14.05.07 o godzinie 23:17

nie chciałbym zrobić p. Nędzi dobrej/złej opinii na forum;
szkolenie było ponad dwa lata temu kiedy skills zaczynało; zrobili dla nas tzw. szkolenie zamknięte; nie potrzebowaliśmy certyfikatów szukaliśmy metodyki działania i jako wprowadzenie do tej metodyki "warsztaty" które zrobił Nędzi były dla nas satysfakcjonujące; ludzie którzy byli szkoleni nigdy nie spotkali się z żadną metodyką zarządzania projektami; nazwałbym je szkoleniem z planowania opartego na produktach (z P2 w tle ;-))

chciałem wyraźnie zaznaczyć że jest to inna działka niż przygotowanie się do certyfikacji; nie potrafię ocenić czy mogą przygotować do p2f bo:
a. nie znam wymogów certyfikacji (w tym wymogów w Polsce)
b. nie przygotowałem siebie/firmy do certyfikacji p2f w skills

szczegółami służę na priv
Izabela Bartnicka

Izabela Bartnicka Head of Growth @
FILTTR - IT
recruitment

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Piotr P.:
Nie wiem jak gdzie indziej, w Infovide można po polsku lub angielsku (na poziomie Fundation). Na poziomie Practitioner - tylko angielski.

Czesc,
A czy ktos moze wie, jakie inne firmy prowadza szkolenia Prince2 w jezyku angielskim?
Bede ogromnie wdzieczna za info.

Izabela
Marcin Guzek

Marcin Guzek dyrektor ds. rozwoju

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Iga Ludmiła P.:
Strasznie pieniadze...za takie podstawy:) moze od razu zdawac P2P pomijajac P2F?:)

mam pytanko do koleżanki z Info-vide Matrix: moja żona pracuje w dużej korporacji, miała ostatnio Wasze szkolenie z Prince2; twierdzi że zadała u Was egzamin i dostanie u Was P2F??
czy to możliwe??

pytanie rzecz jasna do reszty forumowiczów: co zdawała (wyglądało jak egzamin P2F) i co dostanie od info-vide??
Marta Deneka (Jakubiuk)

Marta Deneka
(Jakubiuk)
Menedżer Zespołu
Sprzedaży w
CTPartners S.A.

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Marcinie
Jezeli Twoja zona zdawała w Infovide egzamin PRINCE2 Foundation napewno dostanie certyfikat P2F wydawany przez APMG - matke metodyki.Jezeli powiesz mi w jakies organizacji pracuje Twoja zona, powiem Ci kiedy taki certyfikat otrzyma :)
Marcin Guzek:[/author
[author]Iga Ludmiła P.:
Strasznie pieniadze...za takie podstawy:) moze od razu zdawac P2P pomijajac P2F?:)

mam pytanko do koleżanki z Info-vide Matrix: moja żona pracuje w dużej korporacji, miała ostatnio Wasze szkolenie z Prince2; twierdzi że zadała u Was egzamin i dostanie u Was P2F??
czy to możliwe??

pytanie rzecz jasna do reszty forumowiczów: co zdawała (wyglądało jak egzamin P2F) i co dostanie od info-vide??
Marta Deneka (Jakubiuk)

Marta Deneka
(Jakubiuk)
Menedżer Zespołu
Sprzedaży w
CTPartners S.A.

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Dominik C.:
Chodzi o to, że jeszcze nie mam certyfikatu p2f i się do niego Skills prowadzi szkolenia z partnerem Infovide-Matrix. Tomasz Nedzi jest akredytowanym trenerm PRINCE2, prowadzi szkolenia z tej metodyki w INfovide
przymierzam. Jakąś wiedzę o p2 mam (samouk) przy czym trudno jest mi określić poziom tej wiedzy. Przed egzaminem chcę się wybrać na kurs by upewnić się że wszystko mam poukładane, skonfrontować uwagi z doświadczoną osobą, itd… Zastanawiam się tylko czy warto wydawać więcej pieniędzy na szkolenie autoryzowane (czytaj: czy w przyszłości to będzie miało jakiekolwiek znaczenie jeśli zdam p2f)…

PS
Marcin, mógłbyś napisać coś więcej o szkoleniu w Skills?

PozdrawiamDominik Chrzanowski edytował(a) ten post dnia 14.05.07 o godzinie 23:17
Marcin Guzek

Marcin Guzek dyrektor ds. rozwoju

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Marta J.:
Marcinie
Jezeli Twoja zona zdawała w Infovide egzamin PRINCE2 Foundation napewno dostanie certyfikat P2F wydawany przez APMG - matke metodyki.Jezeli powiesz mi w jakies organizacji pracuje Twoja zona, powiem Ci kiedy taki certyfikat otrzyma :)
Marcin Guzek:[/author
[author]Iga Ludmiła P.:
Strasznie pieniadze...za takie podstawy:) moze od razu zdawac P2P pomijajac P2F?:)

mam pytanko do koleżanki z Info-vide Matrix: moja żona pracuje w dużej korporacji, miała ostatnio Wasze szkolenie z Prince2; twierdzi że zadała u Was egzamin i dostanie u Was P2F??
czy to możliwe??

pytanie rzecz jasna do reszty forumowiczów: co zdawała (wyglądało jak egzamin P2F) i co dostanie od info-vide??

ja chciałem tylko rozwiać wątpliwości że jedynym uprawnionym do egzaminowania z P2F i certyfikacji w Polsce jest CRM??

rozumiem że u Was też można "zrobić" foudation ??

firma żony na priv jeśli Cię to interesuje, ja raczej sprawdzam czy ona dobrze Was zrozumiała - jeżeli otrzyma certyfikację APMG to wszytko jest OK
Robert Piotr J.

Robert Piotr J. Project Manager /
Head of Operations
Department

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Witam,

Z racji tego, że ostatnimi czasy orientowałem się w temacie P2F i P2P postanowiłem napisać krótkie wyjaśnienie.

Odnośnie P2F to w Polsce jedyną akredytowaną organizacją przeprowadzającą szkolenia i egzaminy jest CRM (http://crm.com.pl), jednakże cena szkolenia w CRM jest dość wysoka (4500 pln za 4 dniowe szkolenie, 1300 pln za egzamin)!

Istnieje jednakże inna ścieżka zdobycia certyfikatu P2F! Otóż do uzyskania certyfikatu nie trzeba uczestniczyć w żadnym szkoleniu! Wystarczy przygotować się samemu (własne materiały, ...) albo poprzez nieakredytowaną organizację (np. http://pmc.edu.pl) ... chodzi tylko o zdobycie wiedzy.

Na stronie http://www.prince2.co.uk pisze "...Learning is a very personal thing and it really does depend on your personal preference whether you sit a course and examination with an Accredited Training Organisation, or teach yourself the subject using your own reading material and then sit the examination via an Open Centre..."

A poza tym polecam dokładne zapoznanie się z informacjami na stronie:
http://www.prince2.org.uk/web/site/Qualifications/HowT...

Egzamin w przypadku wyboru opisanej ścieżki zdaje się "bezpośrednio" w APM Group. Tzn. w APM Group dokonuje się rejestracji, natomiast techniczna obsługa egzaminu organizowana jest poprzez British Council (Warszawa, Krakow + partnerzy BC)! Koszt egzaminu P2F to 190 GBP, natomiast P2P to 350 GBP.

Przygotowaniem do P2F zajmuje się m.in. wcześniej wspomnianie PM Consulting, a czy orientuje się ktoś jak wygląda sprawa z P2P ?

Pozdrawiam,
Robert
Karol Majewski

Karol Majewski PM, trener,
konsultant, inwestor

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Witam,

Ostatnio również mocno interesuję się tematyką P2.
Z moich informacji wynika, że jedynie firma CRM SA jest w Polsce akredytowana do przeprowadzania szkoleń z tego zakresu.

Przytoczę kilka stron i cytatów:

http://www.prince2.org.uk/web/site/TrainingOrganisatio...
"Only the organisations listed and their affiliates have the right to use the PRINCE2 official logo, and extract UK Crown Copyright material from the PRINCE2 manual when delivering commercial training courses."

http://www.prince2.org.uk/web/site/TrainingAccred/Accr...
"Benefits to Accredited Training Organisations:
[...]
# Full authorisation to provide a commercial service of PRINCE2 accredited training.
[...]
# Full use of the PRINCE2 trademark for training activities in all marketing material.
# Full use of the PRINCE2 logo for training activities in all marketing material.
[...]
# Authorised to organise and invigilate the PRINCE2 Foundation and Registered Practitioners examination on their premises."

To ostatnie zdanie trochę mnie zastanawia. Jeśli rozumieć, że tylko ATO ma możliwość przeprowadzenia egzaminów (poza BC oczywiście), to jak Infovide przeprowadziło swoje? Muszę czegoś nie rozumieć :) Może ta akredytacja to tylko stempelek, a nie "pozwolenie"?

Ponadto na liście organizacji uprawnionych do prowadzenia szkoleń i egzaminów P2 z 15 czerwca 2007 nie znalazłem żadnej innej firmy jak CRM. Dodam, że szukałem znaków ".pl", aby znaleźć polskie domeny. Lista jest na tyle obszerna, że zrezygnowałem z dokładnego czytania, więc mogłem czegoś nie zauważyć.

Na koniec zaznaczę, że moje "dochodzenie" może być zrobione "po łebkach", więc niedoskonałe.
Cóż jednak... każdy może się mylić ;)

Pozdrawiam,
Karol
Tomek K.

Tomek K. Where there is a
will, there is a
way!

Temat: Certyfikat Prince2 Foundation

Heja,

masz racje i nie masz racji ;) W Polsce jedyną akredytowaną polską firmą szkoleniową przeprowadzającą autoryzowane szkolenia i certyfikację z P2 jest CRM. Jest również druga firma, która na mocy porozumienia z brytyjską instytucją akredytującą przeprowadza szkolenia i certyfikację z P2 - jest to "Art of Project" należąca do Project Evolution (właściciela portalu 4PM.pl). Pracowałem kiedyś w tej firmie i wiem, że były bardzo ambitne plany uruchomienia w Polsce drugiej instytucji certyfikującej z P2. Nie wiem czy "Art..." (ponieważ już tam nie pracuję) już certyfikuje ale przedzwonić Ci nie zaszkodzi - są tańsi niż CRM a szkolenie i certyfikację przeprowadzają specjaliści w Wysp ;)

A co do samego certyfikatu z P2 - jeśli chcesz go mieć (niezależnie czy to Foundation czy Practitioner) to musisz zdać egzamin w instytucji akredytowanej... w Polsce CRM i Art of Project (poprzez swojego partnera - University of Glamorgan Commercial Services). Szkolenia z P2 są jedynie szkoleniami i nie dają Ci gwarancji, że egzamin zdasz. Możesz również sam pouczyć się z podręcznika P2 i przelecieć na Wyspy do APM Group i egzamin zdać ;) W Polsce instytucje akredytujące mogą odmówić przeegzaminowania Cię jeśli nie będziesz u nich na kursie (mają po prostu swoje współczynniki zdawalności egazminów po kursach i nie chcą ich sobie obniżać jakby się okazało, że osoba bez szkolenia nie zda egzaminu).

Co do innych instytucji szkolących z P2 (innych niż CRM i Art)... to są to szkolenia zrobione w może podobny sposób co szkolenia certyfikujące - ale nie są to szkolenia akredytowane przez APM Group (czyli w chwili obecnej instytucji zarządzajacej P2 na świecie). Może na nich się nauczysz dobrze do egzaminu, może nie... sam osobiście nie wiem bo nie uczestniczyłem w takowym. A certyfikaty, które wydają (jeśli się chwalą, że wydają) to są to jedynie "certyfikaty/zaświadczenia" uczestnictwa w szkoleniu o danej tematyce, czyt. można je wrzucić między stertę papierów... :D

Pozdrawiam,
Tomek!

Następna dyskusja:

Promocja na certyfikat PRIN...




Wyślij zaproszenie do