GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

USTAWA z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka1)
Opracowano na podstawie: Dz.U. z 2007 r. Nr 180, poz. 1280, z 2008 r. Nr
52, poz. 305.

Art. 2.
[...]
4. Karta Polaka może być przyznana wyłącznie osobie nieposiadającej
obywatelstwa polskiego albo zezwolenia na osiedlenie się na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej.

Art. 6.
1. Posiadacz Karty Polaka ma prawo do:
[...]
6) ulgi 37 % przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych, pospiesznych i ekspresowych, na podstawie biletów jednorazowych, na zasadach określonych w ustawie z dnia 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego (Dz.U. z 2002 r. Nr 175, poz. 1440, z późn. zm. 7));


Jednak jak zacytowany podpunkt ma się do:

KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Tekst uchwalony w dniu 2 kwietnia 1997 r. przez Zgromadzenie Narodowe.
Art. 32.
[...]
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.


i teraz pytanie: czy jest to dyskryminacja ? czy nie ?

w jaki sposób zwykły obywatel może tą sprawę naprawić ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Maliński

Tomasz Maliński radca prawny,
Dyrektor
Departamentu
Prawnego w
IMPULS-LEA...

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

brak związku.
ulgi dla studentów i emerytów to też dyskryminacja?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

Tomasz Maliński:
brak związku.
ulgi dla studentów i emerytów to też dyskryminacja?

Segregacja "rasowa", ustawa dzieli pasażerów na Polaków i nie-Polaków i własnie tym nie-Polakom daje przywilej w postaci 37% zniżki i jednocześnie jest zapis odbierający tę szansę Polakom.

Co do studentów i emerytów
Każdy ma lub miał szanse być emerytem lub studentem, a że nie jest to kwestia poza ustawowa, inne czynniki indywidualne decydują, a nie ustawa.
To samo zniżki uzależnione od wieku. Każdy miał lat tyle co w ustawie i zniżke miał.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

nie jest to dyskryminacja tylko dopuszczalne różnicowanie ze względu na posiadanie relewantnej cechy. Z powołanego przepisu Konstytucji wynika nakaz jednakowego traktowania wszystkich obywateli w obrębie określonej klasy (“kategorii”). Wszystkie podmioty charakteryzujące się w równym stopniu daną cechą istotną powinny być traktowane równo, a więc według jednakowej miary, bez zróżnicowań zarówno dyskryminujących, jak i faworyzujących. Upraszczając, dziejąc wszystkich na dwie grupy – Polacy i nie-Polacy (przy założeniu że każdy wchodzący w skład danej grupy jest taki sam) każdy nie-Polak ma być traktowany tak samo jak wszyscy pozostali nie-Polacy i każdy Polak tak samo jak każdy inny Polak, ale nie oznacza to że wszyscy Polacy mają być traktowani tak samo jak nie-Polacy i na odwrót.

oprócz zniżek "wiekowych" są też inne np. dla kombatantów, Uczestników Powstania Warszawskiego, niepełnosprawnych, doktorantów, dzieci pracowników ZTM, sędziów, posłów ... tutaj argument że każdy ma szansę na taka zniżkę mnie nie przekonuje i co to też dyskryminacja?

a nawiązując jeszcze do "segregacji rasowej" to sama Konstytucja różnicuje posługując się sformułowaniem "wszyscy" na określenie Polaków i nie-Polaków, oraz określeniem "obywatele" na Polaków
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

Aleksandra S.:
Z powołanego przepisu Konstytucji wynika nakaz jednakowego traktowania wszystkich obywateli w obrębie określonej klasy (“kategorii”). Wszystkie podmioty charakteryzujące się w równym stopniu daną cechą istotną powinny być traktowane równo, a więc według jednakowej miary, bez zróżnicowań zarówno dyskryminujących, jak i faworyzujących.

Czyli zakladajac, ze damy wszyskim bialym, katolikom, heteroseksualistom przywileje - np. znizke na komunikacje publiczna i zwolnienie z podatku dochodowego to zdaniem kolezanki nie bedzie to dyskryminacja bo przeciez w obrebie klasy, czy tez kategorii, bialych heteroseksualnych katolikow nie bedzie dyskryminacji - wszyscy beda traktowani jednakowo dobrze.

Dobrze rozumiem tok myslenia kolezanki czy nie? :)

[tak sie tylko dla zabawy czepiam]Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 09:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

dyskryminacją jest nie znajdujące podstawy w obowiązujących normach prawnych i upośledzające daną osobę traktowanie jej przez inne podmioty: odbieranie lub ograniczanie wolności, uniemożliwianie lub utrudnianie korzystania z praw przez wymaganie realizacji nieznanych prawu obowiązków.

A co się tyczy zabawy z kolegą bankierem,
Bartosz K.:
Dobrze rozumiem tok myslenia kolezanki czy nie? :)

Dopuszczalne są odstępstwa od nakazu jednakowego traktowania podmiotów podobnych, jeżeli znajduje to uzasadnienie w przekonywujących i racjonalnych argumentach. Argumenty te muszą mieć: po pierwsze, charakter relewantny, a więc pozostawać w bezpośrednim związku z celem i zasadniczą treścią przepisów oraz służyć realizacji tego celu i treści. Innymi słowy, wprowadzane zróżnicowania muszą mieć charakter racjonalnie uzasadniony, po drugie, argumenty te muszą mieć charakter proporcjonalny, a więc waga interesu, któremu ma służyć różnicowanie sytuacji adresatów normy, musi pozostawać w odpowiedniej proporcji do wagi interesów, które zostaną naruszone w wyniku nierównego potraktowania podmiotów podobnych, po trzecie argumenty te muszą pozostawać w jakimś związku z innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi, uzasadniającymi odmienne potraktowanie podmiotów podobnych.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

Aleksandra S.:
dyskryminacją jest nie znajdujące podstawy w obowiązujących normach prawnych i upośledzające daną osobę traktowanie jej przez inne podmioty: odbieranie lub ograniczanie wolności, uniemożliwianie lub utrudnianie korzystania z praw przez wymaganie realizacji nieznanych prawu obowiązków.

A co się tyczy zabawy z kolegą bankierem,
Bartosz K.:
Dobrze rozumiem tok myslenia kolezanki czy nie? :)

Dopuszczalne są odstępstwa od nakazu jednakowego traktowania podmiotów podobnych, jeżeli znajduje to uzasadnienie w przekonywujących i racjonalnych argumentach. Argumenty te muszą mieć: po pierwsze, charakter relewantny, a więc pozostawać w bezpośrednim związku z celem i zasadniczą treścią przepisów oraz służyć realizacji tego celu i treści. Innymi słowy, wprowadzane zróżnicowania muszą mieć charakter racjonalnie uzasadniony, po drugie, argumenty te muszą mieć charakter proporcjonalny, a więc waga interesu, któremu ma służyć różnicowanie sytuacji adresatów normy, musi pozostawać w odpowiedniej proporcji do wagi interesów, które zostaną naruszone w wyniku nierównego potraktowania podmiotów podobnych, po trzecie argumenty te muszą pozostawać w jakimś związku z innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi, uzasadniającymi odmienne potraktowanie podmiotów podobnych.


A przy takim postawieniu sprawy [bardziej szczegolowym] to juz sie nie bede czepial. Bo co do obowiazujacej praktyki ma kolezanka racje. Co do zasady obawiam się jednak, ze "zyjemy w bledzie".

Bo generalnie sprowadze sie to wszystko do "wszyscy jestesmy rowni, ale niektorzy sa rowniejsi".

Taka troche hipokryzja systemu prawnego [nie tylko u nas], ze mowi sie bardzo duzo o rownosci, niedyskryminacji itp. A robi sie cos zupelnie innego: wyrownuje sie nierownosci spoleczne, wspiera sie sektory gospodarki istotne z punktu widzenia panstwa, realizuje sie panstwo solidarne :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

Przeczytałem uważnie wypowiedzi i nadal się nie zgadzam. Ustawodawca tą ustawą lepiej potraktował nie-Polaków niż obywateli własnego Państwa.
Rozumiem, że intecją było ułatwienie poruszania się po Polsce obywatelom i rodzinom Polaków zesłanych na wschód wbrew swojej woli, jednak argument ten nie przekonuje mnie, gdyż Polska zaprasza ich wszystkich, ułatwia przystosowanie się, jednak dawanie zniżki 37% na pociąg jest po prostu niesprawiedliwe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja obywateli RP na terenie RP

Może najpierw zdacie sobie niektórzy kochani sprawę z tego, komu przysługuje Karta Polaka, a potem zaczniecie psioczyć jaka wielka jest dyskryminacja ze względu na ulgi w przejeździe środkami transportu publicznego...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dyskryminacja obywateli UE ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj