konto usunięte

Temat: motywatory pozapłacowe

Janusz K.:

Zawsze chętnie się uczę i sądzę, że inni są do mnie podobni - dziękując więc za cenne uwagi, zrewanżuję się spostrzeżeniem, że także praktycznych sposobów motywowania, w tym również niepieniężnymi składnikami wynagrodzenia, jest na tyle dużo, żeby osiągać nawet dość złożone cele bez godzenia się na zgniłe kompromisy..


...a system wynagradzania można zdefiniować jako wąski wybór praktycznych sposobów motywowania i składników wynagrodzenia, możliwych do zastosowania w danej organizacji. Zeby osiągać złożone cele trzeba czegoś więcej niż "składników wynagrodzenia".


Krzysztof Lis edytował(a) ten post dnia 08.02.07 o godzinie 20:44
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Janusz K.:
Ireneusz B.:
Janusz K.:
Ireneusz B.:

Witam
A czyż ja o tym właśnie nie pisałem, o złożoności!!!
Może być podejście holistyczne.
A tak sarkastycznie - największym motywatorem
pozapłacowym jest tłum ludzi pod bramą chętnych na Twoje stanowisko, pracę.

Pozdrawiam
I.B.


______________

Jestem ze zdecydowanie innej szkoły motywowania....


Witam

Szkoła szkołą a życie życiem. Teoretyzować można na sześćdziesiąt sześć tysięcy sposobów, a motywacja jest różna dla różnych ludzi, w każdej sytuacji inna.
Statystyczne przybliżanie daje się sformułować w dużej skali ale jednostkowo zawsze wychodzi to blado.
Najlepiej jak się pracę lubi i odpowiednio do tego otrzymuje gratyfikację. Niestety wówczas zbliżamy się do ideału a to jest praktycznie nie możliwe. Co więc zostaje nam na polu bitwy? KOMPROMIS

Pozdrawiam
I.B.


________________

Zawsze chętnie się uczę i sądzę, że inni są do mnie podobni - dziękując więc za cenne uwagi, zrewanżuję się spostrzeżeniem, że także praktycznych sposobów motywowania, w tym również niepieniężnymi składnikami wynagrodzenia, jest na tyle dużo, żeby osiągać nawet dość złożone cele bez godzenia się na zgniłe kompromisy..


Witam
To się zgadza. Połowa z tych sześćdziesięciu.... to sposoby praktyczne.
Pytanie zasadnicze: jakie cele chce się osiągnąć za pomocą pozapłacowych motywatorów? Firmowe, firmowo-pracownicze, pracownicze, celowościowe czy wreszcie własnościowe?
Pozdrawiam
I.B.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Krzysztof L.:
Janusz K.:

Zawsze chętnie się uczę i sądzę, że inni są do mnie podobni - dziękując więc za cenne uwagi, zrewanżuję się spostrzeżeniem, że także praktycznych sposobów motywowania, w tym również niepieniężnymi składnikami wynagrodzenia, jest na tyle dużo, żeby osiągać nawet dość złożone cele bez godzenia się na zgniłe kompromisy..


...a system wynagradzania można zdefiniować jako wąski wybór praktycznych sposobów motywowania i składników wynagrodzenia, możliwych do zastosowania w danej organizacji. Zeby osiągać złożone cele trzeba czegoś więcej niż "składników wynagrodzenia".


Krzysztof Lis edytował(a) ten post dnia 08.02.07 o godzinie 20:44

___________________________

Tak jest - właśnie pozwalam sobie wytłuścić te parę słów w uprzejmie przez Pana cytowanej mojej wypowiedzi....

Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Ireneusz B.:(>>>)
To się zgadza. Połowa z tych sześćdziesięciu.... to sposoby praktyczne.
Pytanie zasadnicze: jakie cele chce się osiągnąć za pomocą pozapłacowych motywatorów? Firmowe, firmowo-pracownicze, pracownicze, celowościowe czy wreszcie własnościowe?
Pozdrawiam
I.B.


________________

Ja bym inaczej definiował te cele - ale Pan ma wolność wyboru...
Zaciekawiły mnie jednak te "cele własnościowe" - mógłby mi Pan przybliżyć to pojęcie?
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Witam
Proszę bardzo, już tłumaczę.
Niektóre firmy zarządzane są przez tzw. najemników tj. ludzi wynajmowanych jako management do prowadzenia firmy. Wówczas stawiane są im do realizacji również cele jakie pragną osiągnąć właściciele wynikające z tytułu posiadania firmy i chęci czerpania z tego tytułu określonych zysków. Rodzaj rentierstwa. By dobrze motywować tę kadrę do pracy dopuszcza się ją do współwłasności jako jednego z motywatorów, który rzadko jest stosowany w stosunku do pozostałych pracowników.
Pozdrawiam
I.B.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Ireneusz B.:Witam
Proszę bardzo, już tłumaczę.
Niektóre firmy zarządzane są przez tzw. najemników tj. ludzi wynajmowanych jako management do prowadzenia firmy. Wówczas stawiane są im do realizacji również cele jakie pragną osiągnąć właściciele wynikające z tytułu posiadania firmy i chęci czerpania z tego tytułu określonych zysków. Rodzaj rentierstwa. By dobrze motywować tę kadrę do pracy dopuszcza się ją do współwłasności jako jednego z motywatorów, który rzadko jest stosowany w stosunku do pozostałych pracowników.
Pozdrawiam
I.B.


_______________________

Wie Pan, Panie Wójcie - prawie wszystkie firmy są zarządzane przez najętych menedżerów. W spółkach jest to naturalne (a w spółkach z rozproszonym kapitałem zwyczajnie nieuniknione)
Tychże menedżerów wynagradza się, między innymi, udziałami w spółce - wychodząc ze słusznego założenia, że będą nieustająco dbali o dobro własne, przysparzając korzyści pozostałym akcjonariuszom.
Ponieważ widzę, że temat Pana żywo interesuje, pozwolę sobie zaprezentować w skrócie funkcjonujące pomysły, wykorzystujące ten właśnie instrument.
Jest to po prostu wynagrodzenie odroczone - gdyż uzależnione od osiągnięcia dobrego wyniku w rocznej działalności firmy..:Najbardziej popularne formy odroczonych wynagrodzeń to prawo do zakupu akcji (obligacji) macierzystej firmy:

• Deferred Compensation System (system odłożonego wynagradzania )– jest to możliwość ulokowania części wynagrodzenia w formie jednostek lub świadectw udziałowych w specjalnie utworzonych funduszach,
• Performance Share Plans (plany przydziału akcji z tytułu wykonania)– podstawę przyszłego wynagrodzenia (gratyfikacji akcjami) stanowi stopień realizacji założonych celów operacyjnych; mogą być stosowane przedziały wykonania,
• Performance Unit Plans (plany przydziału jednostek udziałowych z tytułu wykonania) – jw., zamiast akcji przydzielane są jednostki udziałowe; podstawą wyliczenia może być np. zysk lub wartość księgowa (rynkowa) firmy,
• Restricted Stock Plans (plany ograniczonego przydziału akcji) – jest to przydzielenie określonej liczby akcji (stworzenie możliwości ich nabycia) spółki po aktualnej cenie giełdowej z udzieleniem korzystnego kredytu na zakup,
• Stock Option Plans (plany wykupu akcji)– udzielenie prawa do kupna po ustalonej (korzystnej) cenie umówionej liczby akcji spółki, realizowanego w określonym czasie,
• Qualified Stock Option Plans (plany warunkowego zakupu akcji) – to opcja nabycia akcji spółki po osiągnięciu określonych celów; cena opcji nie może być niższa, niż rynkowa cena akcji w dniu emisji opcji, a ona sama może być zrealizowana w ciągu (z reguły) 5 lat od emisji. Nabyte akcje można odsprzedać po upływie np. 3 lat od daty nabycia.
• Non-qualified Stock Option Plans (plany bezwarunkowego zakupu akcji) – jw., ale bez ustalania ograniczeń co do ceny opcji oraz terminów nabywania i zbywania akcji,
• Incentive Stock Option Plans (plan stymulującego zakupu akcji) – to przyznawanie opcji do nabycia akcji o określonej wartości i po ustalonej cenie, w kolejności przyznanych opcji,
• Marked Indexed Stock Option Plans (plany indeksowanych notowaniami zakupów akcji) – ocenie podlega wpływ czynników wewnętrznych (zależnych od menedżerów) na rynkową cenę akcji. Przydzielana jest opcja zakupu ustalonej liczby akcji spółki po takiej indeksowanej cenie,
• Stock Appreciation Right Plans (plany wynagradzania przyrostu wartości akcji) – prawo do wypłaty przyrostu wartości ustalonej liczby akcji, moment wypłaty ustala wynagradzany,
• Phantom Stock Plans (plany fikcyjnych akcji) – podstawę wypłaty stanowi różnica w wartości określonej liczby fikcyjnie (do celów przeliczeniowych) przydzielonych akcji; może być wypłacona w gotówce lub w postaci realnych akcji .


W Polsce znacznie większe powodzenie powinny osiągnąć systemy oparte o wpłaty do finansowych urządzeń oszczędnościowo-inwestycyjnych, zwłaszcza w powiązaniu z dodatkowymi, możliwymi do uzyskania, korzyściami dla spółek.


Janusz K. edytował(a) ten post dnia 13.02.07 o godzinie 13:18
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Witam
Ależ Drogi Panie zapewniam, że w opisanej przez Pana materii posiadam niezłą wiedzę, gdyż nie zawsze byłem urzędnikiem i interesuję się takimi sprawami.
Używając określenia niektóre firmy trochę wyprzedziłem końcowe stwierdzenie. Chodziło mi o to, że niektóre firmy stosują różnego rodzaju pozapłacowe motywatory (własnościowe) o wyjaśnienie, których Pan mnie poprosił, a nie że zatrudniają najemników, co jest oczywiste.
Niemniej jednak serdecznie dziękuję za wykład gwoli przypomnienia wielu pojęć, jak również mam nadzieję, że wielu forumowiczów zaczerpnie z tej skarbnicy wiedzy : ).
Pozdrawiam
I.B.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Stosuje Pan nieortodoksyjne nazewnictwo, co jednak mocno utrudnia mi zrozumienie nie tylko konkretnej wiadomości, ale też i zawartej w niej idei...
Cieszę się jednak niezmiennie, jeśli mogę choćby trochę pomóc...
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Witam
Taki trochę ze mnie wolnomyśliciel i naturszczyk. Wiem, że posługiwanie się ogólnie przyjętymi definicjami i określeniami jest ok, jednak mam również swoje własne przemyślenia i w związku z tym być może dostosowane do nich słownictwo. Nie wszystko muszą wymyślić inni : )
Przepraszam za brak "jasności" w przekazie.
Pozdrawiam
I.B.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Pewnie, że nie wszystko muszą wymyślać inni - ale jeśli już wymyślili i zostało to zaakceptowane (utrwaliło się w literaturze), to nie warto nadawać temu nowych nazw, zwłaszcza także mających często własne, dość odległe znaczenia i konotacje...

Cieszy mnie jednak, że jest zainteresowanie motywatorami pozapłacowymi - chociaż rozmawialiśmy bardziej o motywatorach pozapieniężnych, niż pozapłacowych..
Ale może i na to przyjdzie pora...

Prof. Krzysztof Obłój opisał fantastyczny przypadek: oto w jakiejś niewielkiej mieścinie w Ameryce Południowej była fabryka, w której pracowała większość mężczyzn z tego miasteczka.
I największym wyróżnieniem dla pracownika było, kiedy otrzymał od Padrone zaproszenie na niedzielne śniadanie u niego, wraz z całą swoja rodziną.. Fabrykant przysyłał po wybrańca swój wielki amerykański kabriolet, i cała rodzina dostojnie i powoli, na oczach całego miasteczka, jechała do posiadłości... Ten zaszczyt był dla pracowników więcej wart, niż nagroda pieniężna...
Są u nas jakieś podobne przykłady?
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Janusz K.: motywatorach pozapieniężnych, niż pozapłacowych..



Witam
A dlaczego nie postawić znaku równości pieniężne=płacowe? lub pozapłacowe-pozapieniężne?
Pozdrawiam
I.B.
P.S. Tamte też kiedyś były własne, dość odległe dopóty, dopóki nie zostały przyjęte i zaakceptowane : ).
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Ireneusz B.:(...)
A dlaczego nie postawić znaku równości pieniężne=płacowe? lub pozapłacowe-pozapieniężne?
Pozdrawiam
I.B.
P.S. Tamte też kiedyś były własne, dość odległe dopóty, dopóki nie zostały przyjęte i zaakceptowane : ).


________________

No widzi Pan, Panie wójcie - jednak trzymanie się uznanego słownictwa ma zasadniczy sens...

Motywatory płacowe to te wszystkie, które są związane z wynagradzeniami. Są nimi, na przykład, takie elementy wynagrodzenia odroczonego, jak opcje na akcje, o których pisałem. Będąc motywatorem płacowym, nie mają charakteru pieniężnego.. Charakteru takiego nie będą miały również, na przykład, dostępne w ramach systemu kafeteryjnego usługi zdrowotne dla pracownika i jego rodziny, bądź abonament do klubu fitness.
Jak wiadomo, instrumentarium motywacyjne bardzo się wzbogaciło, jest wiele rozmaitych możliwości.
Motywatory pozapłacowe będą, jak Pan słusznie zauważył w jednym z poprzednich postów, odgrywały większą rolę w firmach o wysokim poziomie wynagrodzeń.. Ale są już takie firmy, gdzie uznanie za pracę w formie (na przykład) wyróżnienia w biuletynie firmowym jest wysoko cenione.

Co do postscriptum - jeśli Pan pozwoli, własnej twórczości w nazywaniu tego, co już zostało opisane i nazwane, nie będę uprawiał - nie tylko ze skromności..
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe



________________

No widzi Pan, Panie wójcie - jednak trzymanie się uznanego słownictwa ma zasadniczy sens...

Motywatory płacowe to te wszystkie, które są związane z wynagradzeniami. Są nimi, na przykład, takie elementy wynagrodzenia odroczonego, jak opcje na akcje, o których pisałem. Będąc motywatorem płacowym, nie mają charakteru pieniężnego.. Charakteru takiego nie będą miały również, na przykład, dostępne w ramach systemu kafeteryjnego usługi zdrowotne dla pracownika i jego rodziny, bądź abonament do klubu fitness.
Jak wiadomo, instrumentarium motywacyjne bardzo się wzbogaciło, jest wiele rozmaitych możliwości.
Motywatory pozapłacowe będą, jak Pan słusznie zauważył w jednym z poprzednich postów, odgrywały większą rolę w firmach o wysokim poziomie wynagrodzeń.. Ale są już takie firmy, gdzie uznanie za pracę w formie (na przykład) wyróżnienia w biuletynie firmowym jest wysoko cenione.

Co do postscriptum - jeśli Pan pozwoli, własnej twórczości w nazywaniu tego, co już zostało opisane i nazwane, nie będę uprawiał - nie tylko ze skromności..

Witam
Hm, jakby to powiedzieć. Zamiana na ekwiwalent niepieniężny, który de facto nabywany jest na rynku za pieniądze, tyle, że przez kogoś innego (pracodawcę, właściciela) nie jest czym innym jak równoważnikiem pieniądza w naturze. To samo dotyczy np. akcji, są one równoważnikiem pieniężnym tylko "odłożonym w czasie" z opcją dochodu.
Proszę poszukać nieekwiwalentnych pozapieniężnych motywatorów pozapłacowych.
Wyżej wskazane jak mi się wydaje takimi nie są. Mogę się mylić (w myśl jakiejś : ) doktryny) ale wyraźnie przekładają się na kesz.
Pozdrawiam
I.B.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: motywatory pozapłacowe

Ireneusz B.:

Witam
Hm, jakby to powiedzieć. Zamiana na ekwiwalent niepieniężny, który de facto nabywany jest na rynku za pieniądze, tyle, że przez kogoś innego (pracodawcę, właściciela) nie jest czym innym jak równoważnikiem pieniądza w naturze. To samo dotyczy np. akcji, są one równoważnikiem pieniężnym tylko "odłożonym w czasie" z opcją dochodu.
Proszę poszukać nieekwiwalentnych pozapieniężnych motywatorów pozapłacowych.
Wyżej wskazane jak mi się wydaje takimi nie są. Mogę się mylić (w myśl jakiejś : ) doktryny) ale wyraźnie przekładają się na kesz.
Pozdrawiam
I.B.

___________________

Kiedy właśnie, Panie wójcie - nie jest żadnym równoważnikiem. Abonamentu do klubu fitness otrzymanego w ramach systemu kafeteryjnego nie sprzeda Pan, bo jest imienny. Nie kupi Pan też za niego butów w sklepie obok. To samo dotyczy opcji na akcje, bo o nich pisałem. Zresztą - akcje otrzymywane lub nabywane jako wynagrodzenie odroczone też obwarowane są zastrzeżeniami, z możliwością sprzedaży zwykle dopiero za kilka lat.
Oczywiście - może Pan nadal mnożyć swoje zastrzeżenia i budować własne teorie - tyle tylko, że nie będą one miały znaczenia dla sprawy.
Mam wrażenie, że ten słowny ping-pong staje się już uciążliwy także dla widzów, bo dla mnie na pewno.
Proszę nie żywić urazy, ale dalsze Pańskie wątpliwości i rozterki w dziedzinie motywatorów będzie Pan tu roztrząsał w pojedynkę.
Dziękuję za dyskusję.
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: motywatory pozapłacowe

Witam
Również dziękuję za dyskusję. Uważam, że nie sprostał Pan zadaniu bo to, że nie można spieniężyć (?) nie znaczy to samo, że nie zostało nabyte za pieniądze. Zresztą gwarantuję Panu, że Polak potrafi takie fanty spieniężać, co oczywiście nie musi potwierdzać teorii.
Myślę, że kiedyś dojdzie Pan do trochę innych wniosków, ale do tego trzeba czasu i dystansu.
Miło mi było z Panem dyskutować.
Pozdrawiam.
P.S. Oczywiście zgodnie z zapowiedzią nie oczekuję odpowiedzi : ).



Wyślij zaproszenie do