GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Paweł Woiński:
Skoro stać was aby przeczytać smsa to stać was aby przeczytać REGULAMIN. Tłumaczenie sie że nie było info to żadne tłumaczenie . Za niechęć czytania regulaminu potem trzeba zapłacić :).

Głupoty piszesz bo młody jesteś ;-)
Ale rusz głową to nie boli, i wyobraź sobie że są jeszcze osoby które posiadają komórkę ale nie posiadają dostępu do internetu.
A w oszukańczych sms-ach nie ma nic na temat podwyższonej opłaty, żadnego ostrzeżenia.

Cała oferta jest tak skonstruowana, że niby zgodnie z prawem ale od strony uczciwości biznesowej śmierdzi z dala jak g...

To że jestem młody niema tu nic do tego. Po prostu pracuje pracuje w tej branży dłuższy czas i znam to od podszewki.
Po zatym nawet nie wiesz co piszesz, w każdym smsie specjalnym jest odwołanie do regulaminu . To że ktoś niema internetu to też nie jest wyjaśnienie. Tak jak zrobisz głupotę po alkoholu i będziesz się tłumaczył że byłeś pijany.
To twoje decyzja spowodowała że piłeś i to twoja decyzja powoduje że wysyłasz odpowiedź na takiego smsa. Więdz niema co być złym na kogoś tylko na siebie. Niestety natura człowieka jest taka jaka jest że lepiej obwiniać kogoś a nie siebie.
Trzeba czytać na własną odpowiedzialność z tego sobie człowiek skorzystał i trzeba zapłacić.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Cokolwiek powiesz w podobnym tonie jak wyżej to nie będziesz miał racji.
UOKiK już dobrał się do banków i wszelkie opłaty dodatkowe muszą być w jednym miejscu bez odwoływania sie do regulaminów, ogólnych warunków itp...

Przyjdzie czas na telekomy bo prace już nad tym trwają, Ty może o tym nie wiesz ale ja wiem.

Niedługo każdy grosz który będzie abonent musiał zapłacić, będzie musiał być wyszczególniony w ofercie, obojetnie czy to papierowej czy w sms-sie.
Będzie ofderta/propozycja będą musiały być pokazane wszystkie koszty.

To rozwiąże sprawę.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Paweł Woiński:
Po prostu pracuje pracuje w tej branży dłuższy czas i znam to od podszewki.
w każdym smsie specjalnym jest odwołanie do regulaminu
Trzeba czytać na własną odpowiedzialność z tego sobie człowiek skorzystał i trzeba zapłacić.

Rozpatrując to z punktu widzenia formalnego masz rację.
Natomiast z punktu widzenia zwyczajnie ludzkiego, uczciwego to jesteś hipokrytą. Wiesz dobrze że przeciętny konsument nie jest w stanie przeanalizowac oferty telekomów i ich porównać.
Co tu mówic o uzytkownikach skoro nawet na infoliniach nie potrafią zwykle wytłumaczyc i ciagle przepraszaja, biegają gdzies pytac, itp...
Więc nie mów o uczciwości i przejrzystości ofert.

Oferty telekomów sa celowo gmatwane, zawieraja duzo odwołań do poprzednich ofert, wszystko po to żeby obonent nie był w stanie zorienotowac się.

Mam sporo nagrań rozmów z infoliniami więc znam to również od podszewki.
Uprzedzając reakcję to mam prawo nagrywac, nie ma prawa upubliczniac. Ale może kiedyś przyda sie w sadzie, kto wie . . . ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:....
Niedługo każdy grosz który będzie abonent musiał zapłacić, będzie musiał być wyszczególniony w ofercie, obojetnie czy to papierowej czy w sms-sie.
Będzie ofderta/propozycja będą musiały być pokazane wszystkie koszty.

To rozwiąże sprawę.

Telekom podaje cennik, sms na 925xx kosztuje 25 PLN netto i to wszystko co dotyczy telekomów. Jżeli klient wysłał sms-a, to telekom wykaże to, a klient zapłaci zgodnie z cennikiem.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ireneusz Domżalski:
Telekom podaje cennik, sms na 925xx kosztuje 25 PLN netto i to wszystko co dotyczy telekomów.
Oczywiście. To wygodne tak umyc ręce.
Tylko ci klienci którzy dają się nabić w takie sms-y najczęściej nie wiedzą że to inne firmy wysyłają, nie wiedzą że te sms-y tak drogo kosztują.
A telekomy sprytnie nie poruszają tego tematu odsyłając do regulaminów.
Jżeli klient wysłał sms-a, to telekom wykaże to, a klient zapłaci zgodnie z cennikiem.
Tak oczywiście najlepiej. Jak nie doczytałeś to płać.

Widzę, że rozmawiamy na rózne tematy.
Ty piszesz o Regulaminach co jest formalnie zgodne z prawem,
a ja piszę o uczciwości wobec abonenta, której nie ma w postepowaniu telekomów.

To operatorzy ustalaja zasady wysyłki sms-ów i to operatorzy wysyłają technicznie te sms-y.

W interesie operatorów jest aby jak najwięcej klientów oszukac bo z każdego sms-a premium operator ma 50%. Tu jest sedno.
Jakies firmy krzaki wysyłaja sms-y, telekom zbiera kasę a naciągniętych sprytnie odsyła bo to nie my. My jesteśmy tacy nieudolni że nie wiemy co firmy wysyłaja przez nasza infrastrukturę ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Paweł Woiński:
Po prostu pracuje pracuje w tej branży dłuższy czas i znam to od podszewki.
w każdym smsie specjalnym jest odwołanie do regulaminu
Trzeba czytać na własną odpowiedzialność z tego sobie człowiek skorzystał i trzeba zapłacić.

Rozpatrując to z punktu widzenia formalnego masz rację.
Natomiast z punktu widzenia zwyczajnie ludzkiego, uczciwego to jesteś hipokrytą. Wiesz dobrze że przeciętny konsument nie jest w stanie przeanalizowac oferty telekomów i ich porównać.
Co tu mówic o uzytkownikach skoro nawet na infoliniach nie potrafią zwykle wytłumaczyc i ciagle przepraszaja, biegają gdzies pytac, itp...
Więc nie mów o uczciwości i przejrzystości ofert.

Oferty telekomów sa celowo gmatwane, zawieraja duzo odwołań do poprzednich ofert, wszystko po to żeby obonent nie był w stanie zorienotowac się.

Mam sporo nagrań rozmów z infoliniami więc znam to również od podszewki.
Uprzedzając reakcję to mam prawo nagrywac, nie ma prawa upubliczniac. Ale może kiedyś przyda sie w sadzie, kto wie . . . ;-)

Nie życzę sobie wyzywania mnie od hipokrytów, nie masz do tego prawa ani podstaw. Z punktu czystego konsumenta masz rację że mogą być poirytowani że orange każe im zapłacić ale niestety w rzeczy że orange jest tylko pośrednikiem i może żądać zapłaty za "bezmyślość" musisz sie zemną zgodzić :)

Twoim zdaniem jest to odsyłanie klienta i spychologia a moim zdaniem nie bedę odpowiadał za firmę która tak jak piszesz powołuje sie na Regulaminy z internetu. Odpowiedz mi na pytanie " Skoro powołują sie na regulaminy dlaczego ludzie ich nie czytają ?? " Dowiedzieli by się wtedy ile to kosztuje.Paweł Woiński edytował(a) ten post dnia 28.12.11 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Formalnie masz rację, jest regulamin i formalnie jest okey, ale:

1. Nie każdy ma dostep do sieci, wiem że trudno Ci to pojąć ale sa jeszcze osoby którym wystarcza komórka z prostymi funkcjami połaczeń oraz sms i wspaniale żyje im sie bez dostępu do sieci, odsylanie w tym wypadku do regulaminu jest zwykłym chronieniem du... z prawnego punktu widzenia, a zwykłą nieuczciwością ze zwyczajnego, ludzkiego punku widzenia.
To trochę tak jakbym ja Ci wysłał ofertę a szczegóły w regulaminie na księżycu.

2. Orange jest pośrednikiem, ale to Orange akceptuje regulamin usługi i bez zgody Orange nie jest mozliwa usługa. To orange dostarcza technologii i to Orange dostarcza numer na który wysyła sie sms.

3. Już Ci pisałem , są osoby które otrzymując sms nie zdają sobie sprawy że to może dużo kosztować. Dla nich sms to po prostu sms, i tyle.
Dlatego właśnie Orange nie wymusza na podmiotach współpracujacych wysyłania ceny sms-a bo wtedy nikt by go nie wysłał. Rozumiesz?
To jest żerowanie i zwykle naciąganie.

4. Masz prawo do swojego zdania i obrony Orange bo dla nich pracujesz.
To jest mentalność Kalego.

5. Mam swoje zdanie na temat praktyk operatorów w wtuym Orange i nie jestem w tym odosobniony. Moje zdanie podziela UOKiK oraz ustawodawca, trawja prace nad ukróceniem tego procederu.

6. Operatorzy boja się tych regulacji,
Operatorzy boja się obowiązku dodawania kilku znaków do każdego sms-a premium.
Wiesz dlaczego? Bo boja sie utraty korzyści.
Boja się utraty możliwości naciągania abonentów w świetle prawa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Jak ktoś umieszcza regulamin na "księżycu", to się nie korzysta z takiej usługi. Powiedzenie że nie powinienem za coś odpowiadać bo nie przeczytałem regulaminu to też spychologia.
Wszelkie regulaminy podlegają osobnym przepisom, i telekomy nie mają prawa w nie ingerować.
Telekomy mają kasę, jak ją ściągną, i bez względu na to muszą się rozliczyć z innym podmiotem. Czyli ktoś wysłał 100 sms-ów, telekom musi wypłacić kasę innej firmie, a sam ponosi koszty ściągnięcia należności.
Uczciwe jest korzystanie z usług, ale płacenie już nie. To się nazywa moralność kalego.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ireneusz Domżalski:
Powiedzenie że nie powinienem za coś odpowiadać bo nie przeczytałem regulaminu to też spychologia.
Irek, już Ci tłumaczyłem. Tak trudno zrozumieć że ktoś nie ma dostepu do internetu?
Więc gdzie ma to przeczytać ?
Po to żeby wysłac sms-a dla zabawy ma tracić kilka godzin gdzieś szukac dostepu do internetu?
Wszelkie regulaminy podlegają osobnym przepisom, i telekomy nie mają prawa w nie ingerować.
Mają prawo, bo to co teraz robią jest wbrew zasadom uczciwości.
Telekomy mają kasę, jak ją ściągną, i bez względu na to muszą się rozliczyć z innym podmiotem.
Bzdury piszesz i nie masz pojęcia o czym.

Ttelekomy wypłacą innej firmie tylko wtedy jak abonent im zapłaci.
Takie mają regulaminy i umowy usług premium.
Więc nie wypowiadaj się na temat o którym nie masz pojęcia.
Czyli ktoś wysłał 100 sms-ów, telekom musi wypłacić kasę innej firmie, a sam ponosi koszty ściągnięcia należności.
Nie wypłaca wtedy tej firmie.
Wyżej Ci to wyjaśniłem. Telekom wypłaca tylko wtedy gdy abonent zapłaci.
Wiec telekom nic nie traci na tym a zyskuje 50%.
Uczciwe jest korzystanie z usług, ale płacenie już nie. To się nazywa moralność kalego.
Uczciwe jest płacenie za cos wtedy gdy wie sie za co się płaci.

Dam Ci przykład.
Co jakiś czas kupujesz np. piwo po 4 zł. Po prostu bierzesz z półki i idziesz do kasy
I nagle pewnego dnia okazuje się że to piwo jest po 30 zł. I musisz zapłacić.
Cena była na zapłeczu marketu, mogłes sprawdzić, prawda?

Co robisz?
Awanturujesz się i więcej nie kupujesz.
Ale niespodzianka, za kilka tygodni przychodzi Ci rachunek do domu bo nie odwołałeś zakupów i sklep odkladał Ci codziennie puszkę za 30 zł.
Po miesiącu masz 900 zł do zapłacenia.
I okazuje się ze to nie market tylko jakaś zewnetrzna firma sprzedaje.
Mogłeś sprawdzić w regulaminie sklepu.

Uczciwe?

To własnie robią telekomy.
Podstępem, nieuczciwie doprowadzają do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Odpowiedz sobie na pytanie:
- Po co te wszystkie awantury?
- Jaki problem dodać do sms-a kilka znaków z cena?
- Przecież to banalnie proste.

Chodzi o kasę.
Chodzi o to, że jakby abonent zobaczył ile kosztuje sms to nikt zdrowy na umyśle by nie wysłał.
Dlatego nie informuje sie o cenie tylko odsyła do regulaminów.

Orange i inne telekomy po prostu żeruja na użytkownikach.
To zwykła nieuczciwość.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Odpowiedz sobie na pytanie:
- Po co te wszystkie awantury?
- Jaki problem dodać do sms-a kilka znaków z cena?
- Przecież to banalnie proste.

Chodzi o kasę.
Chodzi o to, że jakby abonent zobaczył ile kosztuje sms to nikt zdrowy na umyśle by nie wysłał.
Dlatego nie informuje sie o cenie tylko odsyła do regulaminów.

Orange i inne telekomy po prostu żeruja na użytkownikach.
To zwykła nieuczciwość.

Wysławiasz sie w obronie ludzi którzy podobno nie mają dostępu do neta moim zdaniem jestes osoba która się na ciela i wysłała takiego smsa więdz musiałes zapłacić. A to ze pracuje u operatora komórkowego nie oznacza że go bronie bo on jest tylko pośrednikiem miedzy firmą wysyłającą smsy premium a abonentem. A to ze firma zewnętrzna musi zapłacić operatorowi za udostępnienie sieci to inna bajka i naturalna kolej biznesu. Dla mnie temat skończony. A i kalim ty jesteś :)
Link do wypowiedziLink
Jarosław W.

Jarosław W. Always Look On The
Bright Side Of Life

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ludzie nie lubią czegoś, jeśli tego nie rozumieją
Nienawidzą rzeczy, których nie mogą mieć
Ludzie się boją wszystkiego, czego nie mogą pojąć
I nienawidzą tego, czego musieliby chcieć

Tak to można pojąć .....
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Paweł, kolejny raz piszesz bzdury.

Jedyne sms-y premium jakie czasami wysyłam to za dostęp do interesujących treści.

Nigdy nie wysłałem żadnego sms-a premium w żadnej loterii bo wiem jak to działa i zdaję sobie doskonale sprawe jak to jest zmanipulowane.

Operator nie jest tylko pośrednikiem lecz podmiotem mającym realny wpływ na świadczone usługi. Widocznie nigdy nie widziałeś na oczy umowy jaką firma swiadcząca usługi premium zawiera z operatorem. Jest tam bardzo dużo warunków które taka firma musi spełnić aby móc świadczyć usługi premium.

Ale oszustwa leżą w interesie operatora, każdy abonent oszukany na 30 zł to dla operatora 15 zł. Rozumiesz już zasadę działania?
Zewnętrzna firma "uduś", naciąga abonentów za pośrednictwem operatora a operator udaje że o niczym nie wie bo kasa leci, z każdego oszukanego ma połowę więc po co to blokować ?

Kasę się trzepie a jak się robi zamieszanie to udaje się stusia i chowa głowę w piasek, to nie my, to jacyś inni są źli. Operatto zbiera tylko dobra kasę a wine za oszustwa zrzuca na innych. Wygodne?

Jarku, fajnie to opisałeś ale nie w tym miejscu.
Ludzie podchodzą z zaufaniem do operatora, np. do Orange i otrzymując informacje nie spodziewają się że ten operator zechce ich po prostu wydymać zasłaniając sie zewnętrzymi firmami.

Ludzie są jednak ufni i nie rozumieją że idą takie czasy, że operatora nie należy traktować jako przyjacielskiej firmy tylko jako skurw... który na każdym kroku chce ich wyrolować.
Należy niestety ludziom uświadamiać że operator to taki oszust który na każdym kroku tylko czycha na chwilę nieuwagi abonenta żeby go naciągnąć na kilka złotych, a z kilku milionów naciągniętych abonentów robi się pokaźna kwota.

Pisałeś "Ludzie się boją wszystkiego, czego nie mogą pojąć" tu się z Toba zgodzę. Nie mogę pojąć jak można naciągać ludzi zasłaniając się innymi firmami. Nie mogę pojąć jak można gmatwać celowo regulaminy byle tylko abonent nie zorienował sie o co chodzi.

Masz rację, boję się że trafię na skurw... firmę i wysyłając jednego sms-a będę płacił do końca życia haracz bo jakiś oszust pogmatwał tak to z regulaminach, że czegoś nie doczytałem ;-)
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

O "uczciwości" takich prakty świadczą działania UOKiK który dzis nałożył na T-Mobile karę w wysokości ponad 21 milionów złotych.

"Ponad 21 mln zł kary nałożyła Prezes UOKiK na Polską Telefonię Cyfrową (dziś T-Mobile) za nierzetelnie informowanie o zasadach sms-owej loterii "Czy stałeś się dzisiaj Milionerem" - podał w poniedziałek Urząd. "

"Kolejną praktyką, którą zakwestionowała Prezes UOKiK było wprowadzanie w błąd, co do kosztów udziału w loterii. W treści smsa zachęcającego do gry pojawiała się informacja o tym, że wysłanie wiadomości jest bezpłatne, a na końcu napis 4,88 zł/dzień. Zdaniem Urzędu, w ten sposób przekaz stał się nieczytelny i niezrozumiały i miał na celu wywołanie wrażenia, że abonent nic nie płaci, biorąc udział w loterii. Tymczasem uczestnictwo w konkursie wiązało się z otrzymywaniem smsa, który kosztował 4,88 zł brutto."Wiesiek J. edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 15:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Kara została nałożona na T-Mobile jako organizatora konkursu, a nie dlatego że świadczy usługi telekomunikacyjne. Ten sam podmiot ale różne usługi.
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ireneusz Domżalski:
Kara została nałożona na T-Mobile jako organizatora konkursu, a nie dlatego że świadczy usługi telekomunikacyjne.
Oczywiście
Ten sam podmiot ale różne usługi.
Ta sama usługa ale różne podmioty ;-)

UOKiK dał wyraźny sygnał, że tego typu praktyki to oszustwo i wprowadzanie w błąd konsumentów.
A może nie wiesz, że pośrednictwo/pomoc w oszustwie również jest karalne?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Jeżeli posiadasz taką wiedzę, to twoim obowiązkiem jest zgłosić to do prokuratury. Czy zrobiłeś to?
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ireneusz Domżalski:
Jeżeli posiadasz taką wiedzę, to twoim obowiązkiem jest zgłosić to do prokuratury. Czy zrobiłeś to?

Ja śledzilem temat, czytałem i zastanawiałem się jak to wygląda od strony prawnej.
W tym czasie zajęła się tym Instytucja Państwowa, UOKiK.
To wystarczy.

Ale pomysł masz dobry.
Warto poczekać na uprawomocnienie sie kary a jeżeli kara się utrzyma to sprawdzić jak to wygląda od strony prawnej KK, czy nie jest to przypadkiem świadome/nieświadome doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Gdyby okazalo się że są podstawy do zgłoszenia takiego czynu to może warto by publicznie poinstruować abonentów i zasugerować wystąpienie do odpowiednich organów.

Dzięki za sugestię, w wolnej chwili zapytam prawnika.
Wiesiek J. edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 16:57
Link do wypowiedziLink
Joanna W.

Joanna W. Popatrz gdzie
obecnie się
znajdujesz...

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

http://www.telepolis.pl/news.php?id=23802

zapraszam do lektury
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Odpowiedzialność, czy to moralna czy karna, leży po stronie organizatora konkursu a nie operatora za pośrednictwem którego następuje przesył sms-ów. Tutaj nic się nie zmieniło.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Iwona Kossman - rozstanie z...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj