konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Pawle i Bartłomieju.
Prawdą jest że mam swoje zdanie o Orange, wynika ono z osobistych doświadczeń.
Nie uważem też, aby inni operatorzy byli znacząco lepsi ale nie wypowiadam się bo nie miałem tak złych doświadczeń jak z Orange.

A co do osobistej krucjaty to współczuję Ci podejścia do tematu ;-)
Własnie przez takie postawy jak Twoja Bartłomieju, operatorzy doją nas i oszukują gdzie tylko się da. Tu 1 zł, tam kilkanaście groszy, itp... W skali miesiąca biorąc pod uwagę że np. Orange ma chyba 14 mln abonentów, robią się duże kwoty.

I nie jest to tylko moje zdanie tylko również organów nadzoru.
Utrudnione procedury reklamacji, wydłużanie reklamacji, zniechęcanie do złożenia reklamacji, opłaty za połączenia z BOK, itp.. Jest wiele tego typu utrudnień mających zniechęcić klienta do reklamacji i dochodzenia swoich praw.

Taki jaskrawym przykładem sku... jest opłata za połączenie z BOK. Mam umowę z firmą, przecież to nie urząd jakiś, zawarliśmy umowę i jak chcę porozmawiać o czymś to mam płacić???
Bartłomieju, zadzwoń do mnie z ofertą kredytów, pogadamy sobie, ale ja Ci będę naliczał np. 5 zł za każdą minutę jaką Ci poświęcę ;-)) Rozumiesz?

Mamy bierne społeczeństwo które pozwala się doić jak stado owiec, więc bandy cwaniaczków to wykorzystują.

I na koniec jak masz ochotę to prześledź kilka profili osób októre wypowiadają się na tej grupie. W dziwny sposób, niby zajmują się czymś innym, ale zawszę bronią Orange. Tak bezinteresownie ;-)
Jak w tym dowcipie:
- Gdzie Pani pracuje?
- Nie mogę powiedzieć, tajemnica państwowa;
- A dużo Pani zarabia?;
- Złotówkę od granatu.

A ile od postu?

Jeżeli uważa Pan że operatorzy kłamią i oszukują proszę założyć swoją sieć komórkową .

Pozdrawiam
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Paweł Woiński:
Jeżeli uważa Pan że operatorzy kłamią i oszukują proszę założyć swoją sieć komórkową.
Nie obraź się, ale to dużo mówi o Twoim poziomie i podejściu.

Chociaż w sumie to może i racja.
Jak dookoła kradną to stań się też złodziejem.
Eugeniusz Kalwinek

Eugeniusz Kalwinek brak, jestem
emerytką

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Jajuz w nic orange nie wierze poprostu oszukuja w bezczelny sposob mam od nich 5 faktor i kazda kwalifijowala sie do reklamacji.
Zadna nie zostala rozpatrzona merytorycznie - ogolniki i nsynuacje
Podobno zablokowane sa sms spec -ale swoje zdazyli ukrasc Czekam konca umowy.
LUDZIE NIE CZYTAJCIE TYCH POSTOW.
Dyskutujesz z podstawionym czlowiekiem Orange - to wszystko pozory . to system co oni robia by klient byl zadowolony nic w standardzie jest oszukac i tyle w tym temacie

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Eugeniusz Kalwinek:
Jajuz w nic orange nie wierze poprostu oszukuja w bezczelny sposob mam od nich 5 faktor i kazda kwalifijowala sie do reklamacji.
Zadna nie zostala rozpatrzona merytorycznie - ogolniki i nsynuacje
Podobno zablokowane sa sms spec -ale swoje zdazyli ukrasc Czekam konca umowy.
LUDZIE NIE CZYTAJCIE TYCH POSTOW.
Dyskutujesz z podstawionym czlowiekiem Orange - to wszystko pozory . to system co oni robia by klient byl zadowolony nic w standardzie jest oszukac i tyle w tym temacie

Witam
Nie znając firmy od podszewki ani struktur w niej działających lepiej się nie wypowiadać bo wychodzi się na osobę bez wiedzy lekko mówiąc.
Jest Pan kolejną osobą obwiniającą za winę firm zewnętrznych swojego Operatora.
Jeśli należał by Pan do T-Mobile, Plusa albo Play było by tak samo .
Więdz proszę się dowiedzieć kto jest dostawcą danej zabawy i oskarżać jego.
Poniżej Cytuję ze strony Centrum Informacji Konsumenckiej:

Uwaga na Premium SMS

Ciągły rozwój usług telekomunikacyjnych w istotny sposób wpływa na aktywność konsumentów. Dziś za pośrednictwem Internetu lub telefonu komórkowego możemy wiele spraw załatwić bez wychodzenia z domu – od zakupów, transakcji bankowych, poprzez zamówienie wizyty lekarza, kończąc na rozrywce czy kontaktach międzyludzkich. Jednak ułatwiające codzienne życie usługi telekomunikacyjne mogą również zostać wykorzystane w celach przestępczych o bardzo różnym charakterze.

Ostatnio coraz bardziej nasila się proceder wyłudzeń za pośrednictwem Internetu oraz telefonii komórkowej. Internetowi oszuści wymyślają kolejne sposoby na wyciąganie pieniędzy od nieświadomych użytkowników. W sieci jest coraz więcej stron internetowych, dzięki którym rzekomo możemy poznać datę swojej śmierci, poznać ciekawych ludzi, zbadać, czy nie jesteśmy zarażani wirusem AH1N1, a nawet śledzić swojego partnera lokalizując położenie jego telefonu komórkowego. Dzięki wciąż pojawiającym się nowym ofertom możemy również za jednego smsa „zakupić” wszelkiego rodzaju programy komputerowe.

Niestety większość z powyższych ofert całkowicie mija się z prawdą. Co więcej, usługodawcy najczęściej nie informują o kosztach związanych z korzystaniem z oferowanych usług, celowo ukrywają informacje o cenie usługi, a nawet wprowadzają w błąd konsumentów przedstawiając nieprawdziwe ceny.

Dodatkowo, usługodawcy unikają podawania swoich danych teleadresowych i kontaktowych, co utrudnia konsumentom kontakt w celu zgłoszenia reklamacji usługi lub w przypadku powstania roszczeń finansowych Użytkownicy próbują dochodzić roszczeń u operatora realizującego połączenia głosowe czy też tekstowe. Warto wiedzieć jednak, że operatorzy najczęściej nie są stroną umowy, a jedynie realizują inicjowane przez użytkownika połączenie.

Premium SMS to wiadomości specjalne, nie rozliczane na podstawie abonamentu ani nie objęte bezpłatnymi pakietami. Obecnie usługi Premium najbardziej popularne są w sektorze tzw. mikropłatności (płatności za drobne usługi, np. dostęp do plików i płatnych treści
na stronach WWW). Najczęściej służą udostępnianiu treści multimedialnych i serwisów rozrywkowych (gier, konkursów, loterii). Popyt na usługi Premium zależy pośrednio
od popytu na treści multimedialne, przesyłane na telefon komórkowy lub umożliwiające dostęp do treści lub serwisów zlokalizowanych w Internecie. Opłata pobierana za usługi Premium dotyczy wyłącznie serwisów dostępnych w ramach specjalnego zakresu numerów.

Poniżej przedstawiamy cennik Premium SMS wraz z informacją, w jaki sposób poznać cenę smsa na podstawie numeru, na który chcemy wysłać wiadomość.

SMS-y wysłane na numery rozpoczynające się od cyfr 70 (np. 70325) kosztują mniej niż 1 zł. Numery rozpoczynające się od cyfr 71 będą kosztować ponad 1zł netto.

Cyfra po siódemce oznacza koszt sms netto.

72**(*) - koszt SMS-a wynosi 2 zł plus VAT
73**(*) - koszt SMS-a wynosi 3 zł plus VAT
74**(*) - koszt SMS-a wynosi 4 zł plus VAT
75**(*) - koszt SMS-a wynosi 5 zł plus VAT
76**(*) - koszt SMS-a wynosi 6 zł plus VAT
77**(*) - koszt SMS-a wynosi 7 zł plus VAT
78**(*) - koszt SMS-a wynosi 8 zł plus VAT
79**(*) - koszt SMS-a wynosi 9 zł plus VAT

Możemy się także spotkać z numerami rozpoczynającymi się od cyfry 9. W tym przypadku usługa będzie kosztować ponad 10 zł. Dwie cyfry po dziewiątce to cena SMS-a netto, czyli:

910**(*) - koszt SMS-a wynosi 10 zł plus VAT
911**(*) - koszt SMS-a wynosi 11 zł plus VAT
912**(*) - koszt SMS-a wynosi 12 zł plus VAT
913**(*) - koszt SMS-a wynosi 13 zł plus VAT
914**(*) - koszt SMS-a wynosi 14 zł plus VAT
915**(*) - koszt SMS-a wynosi 15 zł plus VAT
916**(*) - koszt SMS-a wynosi 16 zł plus VAT
917**(*) - koszt SMS-a wynosi 17 zł plus VAT
918**(*) - koszt SMS-a wynosi 18 zł plus VAT
919**(*) - koszt SMS-a wynosi 19 zł plus VAT
920**(*) - koszt SMS-a wynosi 20 zł plus VAT
925**(*) - koszt SMS-a wynosi 25 zł plus VAT
935**(*) - koszt SMS-a wynosi 35 zł plus VAT

Pozdrawiam wszystkich
Eugeniusz Kalwinek

Eugeniusz Kalwinek brak, jestem
emerytką

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Do p. Wolinski Pieknie pan tlumaczy to niechpan powie jak to jest zetych sms sie nie otwiera nie mowiac o czytaniu lub wysylaniu a mimo to trzeba zaplacic pozniej skladac reklamacje .
Jesli tego nie zrobisz dalsze procedury sa bezlitosne klient nie ma zadnych atutow wszystko w rekach operatora Z reklamacji wyczytalem ze moga wyslac ograniczona ilosc sms tygodniowo a nawet tego nie przestrzegaja --poprostu musza sobie odebrac koszty "promocji'.
Numer itelefon posiadam kilkanascie lat nigdy nic takiego mnie nie spotkalo poza ORANGE.
Skusilem sie na promocje .to jest kara za naiwnosc , co miesiac czekam na niespodzianke ile mnie skalecza. Wdepnolem w porzadne gowno- niech ich diabli.
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Eugeniusz, Orange zabiera 50% z każdego sms-a.
Tutaj szukaj wyjasnienia wyjątkowej przychylności dla wszelkiego rodzaju oszustów.
Orange zarabia 50% na każdym oszukańczym sms-ie.
Nie zależy im na blokowaniu usługi.

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Eugeniusz, Orange zabiera 50% z każdego sms-a.
Tutaj szukaj wyjasnienia wyjątkowej przychylności dla wszelkiego rodzaju oszustów.
Orange zarabia 50% na każdym oszukańczym sms-ie.
Nie zależy im na blokowaniu usługi.


50??? a ja myslałam, że 70... skąd te dobre wiadomości ?

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

50% to bierze pośrednik pomiedzy siecią a usługodawcą, jeżeli to mała firma i SMS-ów nie jest dużo. W przypadku hurtu pojęcia nie mam.
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Ireneusz Domżalski:
50% to bierze pośrednik pomiedzy siecią a usługodawcą, jeżeli to mała firma i SMS-ów nie jest dużo. W przypadku hurtu pojęcia nie mam.

Mylisz się.
Pośrednik bierze 10-15 procent.
A Orange bierze 50%.
Mam znajomego w jednej z firm która dostarcza usługi Premium !
Katarzyna Skowron

Katarzyna Skowron Radisson Blu Hotel
East Midlands
Airport

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

A moze ktoś mi powie co zrobic jezeli faktycznie został wysłany jakis głupi sms z grą o tablet a potem dostalismy rachunkek na 2500 za wysyłane smsy które nie były wysyłane bo mój tata jest kierowcą który jezdzi po świecie i nie możliwością jest wysyłać smsa co sekundę. Zapłacilismy ten rachunek i założyliśmy w salonie orange blokadę na takie usługi, dostaliśmy zapewnienie że już więcej nie będziemy dostawać żadnych smsów, no i co kolejny rachunek wynosił 4500 a na bilingu jak nic że to my wysyłamy smsy nawet do kilku sztuk w ciągu minuty. Teraz mamy zablokowane tel. rachunek na 14 tyś i komornika, co z tym zrobic może mi ktos powie bo ja już siły nie mam. Odwoływaliśmy się do rzecznika praw konsumenckich, pisaliśmy odwołania do orange i nic. Zapłaciliśmy za właczenie tej usługi ale dlaczego mamy płacić za błąd pracownika ? To on ponoc przy nas włączał blokadę i zapewniał że wszysko jest ok. Mam płacic za smsy których nie wysyłaliśmy?

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Pierwsze pytanie to czy są koszty tylko SMS-ów wychodzących czy również przychodzących. Drugie to jaka jest odpowiedź na złożoną reklamację.
Katarzyna Skowron

Katarzyna Skowron Radisson Blu Hotel
East Midlands
Airport

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

To jest opłata za wysyłanie smsów których nikt nie wysyłał ale na bilingu widnieją. Odpowiedz na złożoną reklamacje to że nigdzie nie wystąpił błąd, smsy wychodziły z naszego telefonu a pracownik po pierwszym rachunku założył blokadę ale nie na tą usługe co trzeba niestety. Po pierwszym rachunku który zapłacilismy bo inaczej nie chcieli brać pod uwagę naszej reklamacji przyszły jeszcze dwa każdy na kwotę ponad 4 tyś. w tej chwili razem z odsetkami i jakimiś karami mamy około 14 tyś. No i według nich mój tata jeżdząc po angli, francji itd. wysyłał smsy co sekundę. To jakaś paranoja, bo mają chyba normalnych ludzi za jakiś idiotów.

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Kilka SMS-ów w ciągu minuty z palca technicznie jest możliwe,ale co sekundę to już nie. Operator nie odpowiada za wadliwe działanie aparatów. Niestety taki zapis znalazł sie również w kartach gwarancyjnych producentów telefonów, a jest sporo wirusów tego typu. I przypuszczam że to jest piwerwszą przyczyną. Więcalbo aparat, albo co najmniej soft do wymiany.

Czy jesteście w posiadaniu jakiegokolwiek dokumentu potwierdzającego złożenie dyspozycji założenia blokady. Klient ie ma możliwości sprawdzenia czy w systemie została założona lub zdjeta odpowiednia usługa i musi polegać na tym co poda pracownik. Generalnie, od momentu przyjęcia zgłoszenia za powstałe koszty odpowiada firma. Jeżeli tego nie bedą chcieli uznać to proponuję kontakt z prawnikiem i pozew cywilny.

Pytanie tylko, czy to pracownik założył nie tą blokadę co trzeba, czy dyspozycja była nie odpowiednia.
Eugeniusz Kalwinek

Eugeniusz Kalwinek brak, jestem
emerytką

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Aja jestem pewien mimo ze nie potrafie tego dobrze uzasadnic ze sms specyjalne to interes operatora i tylko oni je wysylaja poprzez podstawionego slupa. Tez zaplacilem za naiwnosc . Po co maja taka agresywna reklame po to by nie uslyszec krytyki[ Zasada wspolnoty interesu] Dlug szybko sprzedac innej firmie a polowa z tego zostanie a czasem baranek pozwoli sie bezbolesnie po lekku skubac a jak ma odpowiednia umowe to nokaut niech placze i placi zlodziej sentymentem sie nie kieruje. POFIKA DOPLACI ZA REKLAMACJE PO 1,50 ZA SZTUKE I TYLE JEGO.Nie placisz za polaczenie tylko za wybranie numeru spruboj a sie przekonasz
Karol Froń

Karol Froń CEO Contact Center
One Sp. z o.o.,
Ekspert Sprzedaży
Tele...

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Wiesiek J.:
Konkursy organizuja firmy krzaki.
Ale to Orange dostarcza infrastruktury i to na sprzecie Orange sie odbywa.

To tak jakby sklep sprzedawał zamiast cukru to truciznę i tłumaczył że to nie my.

Poza tym niedługo wypłynie prawdopodobnie fajna sprawa,
powiązania ludzi, wiecej teraz nie powiem ;-)

I co Wiesiek, sprawa wypłynęła?
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Karol F.:
Wiesiek J.:
Poza tym niedługo wypłynie prawdopodobnie fajna sprawa,
powiązania ludzi, wiecej teraz nie powiem ;-)

I co Wiesiek, sprawa wypłynęła?

Z tego co wiem to jeszcze nie, dużo materiałów ale jeszcze nie takich które obronią się w sądzie.

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

otrzymalem ostatnio fakture z orange na ktorej byly 3sms specjalne wyslane w nocy na laczny koszt 30 zl, oczywiscie zaczalem szukac informacji na ten temat w internecie i zobaczywszy ze nie mnie jednego chca naciac zadzwonilem na infolinie i przedstawilem sytuacje oraz powiedzialem ze chcialbym zlozyc reklamacje, nie zbyt mila pani zaproponowala mi zablokowanie smsow specjalnych i po kilku minutach rozmowy Pani doradca tak namieszala ze wkoncu zadnej reklamacji nie zglosila, na infolinie juz nie dzwonilem poniewaz w nastepny dzien bylem w salonie orange i osobiscie napisalem reklamacje na ktorej wykluczylem mozliwosc poslugiwania sie moim telefonem osob trzecich i zagwarantowalem iz osobiscie tych smsow nie wyslalem. Nie obylo sie bez wspomnienia o najszybszym mozliwym opuszczeniu sieciu poniewaz takie sytuacje sa nie dopuszczalne i z tego co sie orientuje nie jestem pierwszym z takim problemem.
Odpowiedz przyszla w nastepnie dzien w postaci sms''Panska reklamacja zostala rozpatrzona pozytywnie,odpowiedz zostanie przeslana poczta'', co prawda poczta jeszcze nie doszla lecz na stronie orange widze juz nowa fakture z adnotacja ''korekta'' pomniejszona o wspomniane 30zl,
co prawda chodzi tu o grosze w porownaniu do niektorych przypadkow ale satysfakcja z wygranej sprawy jest o wiele wieksza a wszystko rozegralo sie w 2 dni
Marcin Trybała

Marcin Trybała Menager, Gimnazjum
Publiczne

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

Rozwiązanie jest niezwykle proste i zastosowałem je po pierwszych nieuczciwych zagrywkach Orange niecałe cztery lata temu:
nalezy zrezygnować z usług tej sieci i to na zawsze.
Dodatkowo mam na koncie kampanię informacyjną wśród znajomych i z 10 zniechęconych do Orange osób.

Mógłbym pisać cały tydzień o numerach z tego okresu: zawyżane sztucznie rachunki, nabijanie w butelkę przez na siłę dołączoną usługę która po miesiącu robiła się płatna ( a wyłączyć można było po trzech), błędy w naliczaniu itd....
Z tego co pamiętam szalę przelała próba siłowego zatrzymania mnie w kilkoma telefonami w sieci. Stwierdzili, że jeden z ośmiu telefonów miał kilkudniowe opóznienie w płatności. W związku z tym wszystkie mają o pół roku przedłużony okres wypowiedzenia. W bardzo dosadny sposób odpisałem gdzie mam ich informacje i że z dniem zakończenia pierwotnych umów zamykam współpracę, a próbę przedłużania umowy zakończę w sądzie na ich koszt. Oczywiście poprzepychaliśmy się kilkoma pismami, ale przekonała ich kopia wyroku z Plusa skąd przyszedłem i gdzie Plus zapłacił spore pieniądze za lewe FV (inna historia).

Od tego czasu byłem w Play-u, ale i z nimi się rozstałem w momencie kiedy skutecznie zakończyłem jedną z umów i przeniosłem ją w pre-paid. Potwierdzili pisemnie termin i rozwiązanie umowy, po czym się okazało, że właśnie jakiś "intylygentny inaczej" pacan coś żle zapisał i dwa miesiące po rozwiązaniu umowy abonament dalej działał i wystawiali mi FV. Na reklamacje (grzeczną:) zrobili coś co umieszczę w swoim czasie w całośći w sieci razem z prawomocnym wyrokiem:
Otóż samodzielnie zdecydowali, że co prawda miałem w okresie dwóch miesięcy pre-paid (przypominam, że to karta przepłacona-wykonujesz połączenia tylko wcześniej za nie płacąc i tylko do wysokości wpłaty) a nie abonament, ale z powodu ich błędu wykorzystałem pakiet X minut.
Więc .....wstecznie mnie za niego obciążą:))
I najlepsze: przeksięgowali dwie ostatnie wpłaty (z końca umowy abonamentowej-i to pięć miesięcy po fakcie i bez korekt FV) jako zapłatę z pakiet X i zażądali zapłaty za brakujące w tym momencie ostatnie dwa cykle kiedy obowiązywała mnie umowa:))

Ktoś wyżej odpowiadał, że swołocz się zawsze panoszy kiedy się jej na to pozwoli.
Popieram, i trudno o lepszy przykład niż sieci. Ja jestem spokojny, bo mam swoich adwokatów od lat i dzięki nim takie sprawy nie stanowią dla mnie problemu. Będzie jak zawsze: zapłacą za zastępstwo procesowe, odsetki, biegłych i zadośćuczynienie dużo więcej niż usiłowali wyłudzić. Choć faktem jest, że się wycwanili ostatrnio i szybko sprzedają takie wyłudzone i nienależne długi firmom które pózniej pod inną nazwą dostają w tyłek. Ale zasada i skutek ten sam. Dodatkowo jak z Plusem zamieszczę kopie wyroku w sieci i poinformuję internautów co robić.

Pani od 14 tysięcy już dziś podpowiem, że sąd to właściwe miejsce do rozmawiania z Orange i jedyne. Trzeba też pamiętać, że płacenie często może być zinterpretowane jak zapłacenie nienależnych odsetek: jako uznanie długu. Bład zrobiliście nie skarżąc nakazu zapłaty jaki musiał do was przyjść skoro ściga was komornik, więc o proste unieważnienie może być ciężko. Ale dobry prawnik pociągnie to jako odszkodowanie za działanie w złej wierze (Policja musi zebrać dowody jak fizycznie to się stało, bo to będzie podtawa tego czego brakuje w dyskusji tutaj-to Orange świadczy uługę jako podmiot dominujący. I to ona ma dbać o bezpieczeństwo swoich klijentów i na nią spada zobowiązanie wywiazania się starannego z zawartej umowy. A pobieranie prowizji nawet 5% to bezdyskusyjny motyw działania w złej wierze na niekorzysć własnego klienta. Nie należy słuchać bzdur wynajętych trolli o zastrzeżeniach w umowach, informowaniu itd. W sądzie te umowy mgą sobie w buty wsadzić), a to bardzo podniesie kwotę jaką można uzyskać do Orange. Proponuję się skonsultować z prawnikiem w trybie pilnym.

Moja konkluzja jest taka: Dopóki odszkodowania dla klientów za takie działania nie będą w milionach, proceder będzie trwał. Tylko nieopołacalność takich działań może je zakończyć. Ale dzisiejsze słabe prawo, wadliwy e-sąd, cięzki dostęp do prawników, koszty no i oczywiście przykład z góry, że kradzież jest dozwolona tylko wzmacnia tą patologię.
Ale do czasu..do czasu:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.09.13 o godzinie 15:13
Monika Ł.

Monika Ł. Adwokat
"Piękno i etyka to
jedno i to samo"

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

4892533 czy ktoś coś wie co to za numer i w jaki sposób wysyłąją go z telefonu? opłata za jednego smsm ponad 30 zł!

konto usunięte

Temat: SMS specjalne oszustwo Orange

http://www.najlepszewrozby.pl/regulamin/#

Następna dyskusja:

Iwona Kossman - rozstanie z...




Wyślij zaproszenie do