GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Cześć.

Magda rozpoczęła wątek o Orange. Ja proponuję wątek o TP.
Od pewnego czasu obserwuję postępujące procesy integracyjne Naszych Firm. To co widzę jest zastanawiające. Zderzenie dwóch różnych kultur organizacyjnych zdaje się miejscami iskrzyć...

Co Wy na to?

Pozdrawiam

Robert
Link do wypowiedziLink
Adam Matujewicz

Adam Matujewicz Specjalista ds.
Analiz Biznesowych,
PTK Centertel

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Robercie,

Pozwolę sobie odpowiedzieć na Twoje pytanie cytując swoją wypowiedź na forum TP:

---
Skąd się bierze niechęć do TP w "pomarańczy"?

Przyczyn jest sporo, podam tylko te, które teraz przychodzą mi do głowy.

TP traktuje Centertel z pozycji władzy: róbcie wszystko po naszemu, bo my mamy rację. Nie ważne, że coś działało dobrze, ważne że działało inaczej niż w TP, więc należy to zmienić.

W Centertelu mówimy do siebie na "Ty", w TP wszyscy zwracają się per Pan/Pani. Jak więc mamy odbierać ludzi z TP, kiedy z codziennego nieformalnego trybu w rozmowie telefonicznej czy w trakcie spotkania przełączamy się na tryb formalny?

Inna sprawa to podejście dyrektorów do szeregowych pracowników. W TP "doły" nie mają po co komunikować się z dyrektorami nie będącymi ich przełożonymi, bo i tak nie dostaną odpowiedzi. W Centertelu zdarza mi się mailować czy dzwonić do dyrektorów z różnych części spółki i traktują mnie jak partnera i człowieka. Słyszałem też coś o słynnej/ych windzie/ach na Twardej, którymi zwykły śmiertelnik nie ma szansy się przejechać - prawda to? ;-)

Na Skierniewickiej TP samo stworzyło zamkniętą grupę, nie dopuszczając nawet na swoje piętra ludzi z pozostałych pięter.

Osławiony Matrix, czyli zarządzanie macierzowe, zwane też przez niektórych zarządzaniem przez chaos. Czujemy się, jakby ktoś (niestety - TP) wrzucił do nas granat i czekał co się stanie.

Gdybym sobie coś przypomniał, to jeszcze dopiszę ;-)

A jeżeli chodzi o mnie, to nie mam żalu do pracowników TP za całą sytuację, bo zdaję sobie sprawę, że 99% z nich niczemu nie jest winna. Pewnie sami się czują podobnie jak my. Mam jednak wrażenie, że całe to jednoczenie zostało słabo przemyślane, a na pewno beznadziejnie wykonane.

Pozdrawiam,
Adam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Cześć Adam.

To ciekawe, co napisałeś. Ja pracuję już piętnaście lat w TP (!!!). Czasem czuję się jak dinozaur, choć nie jest to dla mnie szczególny powód do zmartwień :o)
W tym czasie obserwowałem, jak nieruchawy państwowy byt przeistacza się w spółkę z kapitałem zagranicznym. Korzenie TP sięgają państwowego monopolu. Myślę, że zasadniczym obszarem różnic uwidaczniających się w procesie integracji Naszych Firm jest ich historia.
Centertel to młoda i dynamiczna firma, która budowana była na fundamencie gospodarki rynkowej. Firma, która dzisiaj przeżywa - dzięki pracy wielu wspaniałych ludzi - rynkowy rozkwit.

Ważna w mojej ocenie jest również skala działalności. O ile się nie mylę, w TP pracuje pięć razy więcej ludzi niż w Centertelu… Panowanie nad taką organizacją i właściwe ustawienie procesów uwarunkowanych historycznie to nie lada wyzwanie.

Cokolwiek by nie mówić, prawidła gry biznesowej są nieubłagane. Zależność kapitałowa - niezależnie od sensowności podejmowanych działań - często decyduje o kierunku wprowadzanych zmian. Może to właśnie z tego wynika „traktowanie z pozycji władzy”.

Znam w TP wielu otwartych i ambitnych ludzi, którzy z szacunkiem i pokorą podchodzą do rzeczywistości. Może to naiwne, ale ja wierzę w to, że możemy wspólnie stworzyć podstawy pod jeszcze lepszą przyszłość. Tą szansą jest m.in. konwergencja usług. To Nasza (Grupy) przewaga, którą możemy wykorzystać :o)

Pozdrawiam

Robert
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

A co ma piernik do wiatraka?
Kultury organizacyjnej nie da się tłumaczyć ani wielkością firmy czy prawidłami gry biznesowej. Zresztą gdyby tak było to spora część rozwiązań powędrowałaby z centka do tp, a tak nie jest. Dla ludzi z centka jest to "równanie w dół", czyli przyjmowanie gorszych rozwiązań w imię iluzorycznych oszczędności.
Link do wypowiedziLink
Adam Matujewicz

Adam Matujewicz Specjalista ds.
Analiz Biznesowych,
PTK Centertel

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Dobrym krokiem na przod byloby traktowanie PTK przez TP jako partnera, a nie lup do pozarcia :(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Ireneusz Domżalski:
A co ma piernik do wiatraka?
Kultury organizacyjnej nie da się tłumaczyć ani wielkością firmy czy prawidłami gry biznesowej. Zresztą gdyby tak było to spora część rozwiązań powędrowałaby z centka do tp, a tak nie jest. Dla ludzi z centka jest to "równanie w dół", czyli przyjmowanie gorszych rozwiązań w imię iluzorycznych oszczędności.

Cześć.

W tym przypadku ma. Kultura organizacyjna nie wynika z "powietrza", tylko z pewnego kontekstu, który starałem się przedtawić. Możesz powiedzieć, że przedstawiłem słabe argumenty. Uważam jednak, że taki tok rozumowania jest zasadniczo poprawny.

:o)

Robert
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Adam Matujewicz:
Dobrym krokiem na przod byloby traktowanie PTK przez TP jako partnera, a nie lup do pozarcia :(

Cześć.

Myślę, że to jest wyłącznie Twój subiektywny punkt widzenia.
Nie spotkałem się jeszcze z traktowaniem Centertel-a jako łupu do pożarcia... Spotykam się natomiast z (niczym nieuzasadnioną obawą) menedżerów w TP, że pochłonie ich desant ze spółki-córki...

Tym sposobem tworzy się napięcie. Jedni zaczynają drugich uważać za potencjalnych konkurentów...

W tym wszystkim brakuje mi ciągle komunikacji, jasnych zasad i wizji na dłuższą perspektywę czasu.

Robert
Link do wypowiedziLink
Adam Matujewicz

Adam Matujewicz Specjalista ds.
Analiz Biznesowych,
PTK Centertel

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Czesc,

Mylisz sie - nawet jezeli przedstawiam subiektywny punkt widzenia (w rzeczywistosci to kazda wypowiedz, nawet Twoja, jest subiektywna ;-) ), to na pewno nie wylacznie moj.

Rozumiem, ze nie spotykales sie z sytuacjami, o ktorych pisze, bo nie siedzisz w Centertelu, tak samo jak i ja nie spotkalem sie z "desantem z Centertela". Nie znaczy to jednak, ze jezeli czegos nie widzimy, to to nie istnieje. Z przykladami podobnych dzialan spotykam sie na codzien, jednak nie sa to rzeczy, ktore mozna poruszac na forum.

Pozdrawiam,
Adam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Adam Matujewicz:
Czesc,

Mylisz sie - nawet jezeli przedstawiam subiektywny punkt widzenia (w rzeczywistosci to kazda wypowiedz, nawet Twoja, jest subiektywna ;-) ), to na pewno nie wylacznie moj.

Rozumiem, ze nie spotykales sie z sytuacjami, o ktorych pisze, bo nie siedzisz w Centertelu, tak samo jak i ja nie spotkalem sie z "desantem z Centertela". Nie znaczy to jednak, ze jezeli czegos nie widzimy, to to nie istnieje. Z przykladami podobnych dzialan spotykam sie na codzien, jednak nie sa to rzeczy, ktore mozna poruszac na forum.

Pozdrawiam,
Adam

OK.
Nie twierdzę, że "to coś nie istnieje". Napisałem tylko, że się z tym nie spotkałem. Nie ma zatem w tym sprzeczności.

Kiedy czytam wpisy, które krążą wokół tej tematyki na Naszych formach, to widzę, że ludzie posługują się bardzo często rozmaitymi uogólnieniami. Np: "Dla ludzi z centka jest to "równanie w dół", czyli przyjmowanie gorszych rozwiązań w imię iluzorycznych oszczędności." Gdybym miał większą wiedzę o konkretnych przypadkach, czyli o tym, co dokładnie oznacza to "równanie w dół", mógłbym się z tym zgodzić, lub nie.

Uważam, że więcej da Nam próba wzajemnego zrozumienia Naszych silnych i słabych stron (uwarunkowań), niż stawianie ogólnych tez na podstawie jednostkowych przypadków.

Przed integracją już nie "uciekniemy". Możemy tylko próbować się zrozumieć i porozumieć :o)

Pozdrawiam

Robert
Link do wypowiedziLink
Tomasz Panasiuk

Tomasz Panasiuk Software Developer

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Ja się zgodzę z Adamem M.
Przychody z telefonii komórkowej są większe niż z jakichś usług stacjonarnych, po prostu taka ogromna (33 tysięczna?) firma TP musi sie z czegoś utrzymać.

Co do struktury macierzowej to niedługo tak będzie, że jeden pracownik posiada całą siatkę przełożonych :]
To (struktura macierzowa) nie robi nic innego jak spowalnia proces decyzyjny, który w TEJ branży jest priorytetem, na efekty nie będziemy musieli długo czekać...

Czemu pracownicy Centka nie mają zniżki na usługi TP a pracownicy TP czerpią pełnymi garściami po zniżkach z usług Centka?!

To ma być traktowane po partnersku? Tragedia! :/

To że są desanty managerów z Centka do TP dobrze świadczy o dotychczasowych osiągnięciach i kulturze organizacyjnej firmy PTK Centertel, znaczy że nie ma takich dobrych w TP i trzeba ich sobie wziąć.
Z tych niepotrzebnych (bez kompetencji)... robi sie siatki macierzowe :> zabawne nie powiem...
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Tomasz Panasiuk:

To że są desanty managerów z Centka do TP dobrze świadczy o dotychczasowych osiągnięciach i kulturze organizacyjnej firmy PTK Centertel, znaczy że nie ma takich dobrych w TP i trzeba ich sobie wziąć.

To Twoja subiektywna opinia. Nie chcę o tym dyskutować na tym forum. Polecam natomiast film "O jeden most za daleko".

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Tomasz Panasiuk:
Ja się zgodzę z Adamem M.
Przychody z telefonii komórkowej są większe niż z jakichś usług stacjonarnych, po prostu taka ogromna (33 tysięczna?) firma TP musi sie z czegoś utrzymać.

To jest oczywiste i w kontekście struktury własnościowej uzasadnione :o) Ten wątek pojawia się we wcześniejszych wypowiedziach.

Co do struktury macierzowej to niedługo tak będzie, że jeden pracownik posiada całą siatkę przełożonych :]
To (struktura macierzowa) nie robi nic innego jak spowalnia proces decyzyjny, który w TEJ branży jest priorytetem, na efekty nie będziemy musieli długo czekać...

Musiałbym znać jakieś konkretne przykłady, żeby sensownie się do tego odnieść. Struktura macierzowa jest powszechnie stosowanym rozwiazaniem w korporacjach zachodnich (IBM, Shell, operatorzy telekomunikacyjny, itd.).

Czemu pracownicy Centka nie mają zniżki na usługi TP a pracownicy TP czerpią pełnymi garściami po zniżkach z usług Centka?!

To ma być traktowane po partnersku? Tragedia! :/

Jeśli to prawda, to rzeczywiście powinno się to zmienić. Ciekawy jestem, czy osoby podejmujące w takich kwestiach decyzje są tego świadome?!

To że są desanty managerów z Centka do TP dobrze świadczy o dotychczasowych osiągnięciach i kulturze organizacyjnej firmy PTK Centertel, znaczy że nie ma takich dobrych w TP i trzeba ich sobie wziąć.
Z tych niepotrzebnych (bez kompetencji)... robi sie siatki macierzowe :> zabawne nie powiem...

Trwające zmiany, szczególnie te dotyczące łączenia domen funkcjonalnych Naszych Firm (np. sprzedaż), skutkują zmianami na stanowiskach menedżerskich. Ruchy kadrowe są w obie strony. To dobrze świadczy o menedżerach zarówno z Centertela, jak i TP :o)

Zabawna (a może nie) jest ilość negatywnych emocji, które zaciemniają obraz rzeczy, a które ujawniają się podczas zmian w życiu organizacji.

Gdybym podchodził emocjonalnie do treści zawartych w tym i innych wątkach, to mógłbym pomyśleć, że wspominane wcześniej "równanie w dół" i "siatki macierzowe" organizacji, w której pracuję, świadczą o mojej beznadziejnej małości, braku kompetencji i ograniczeniu intelektualnym...

:o)))))

Pozdrawiam

RobertRobert C. edytował(a) ten post dnia 28.03.08 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Rafał Kożuch

Rafał Kożuch CCB

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Drogi Tomku !!!

Tak samo jak Robert pracuję w TP ponad 15 lat i sporo widziałem. Również to jak długo TP pompowało kasę na rozwój centka z jakichś usług stacjonarnych (jak to określiłeś). I dużo czasu centek potrzebował, aby stanąć twardo na nogach.

Nie podlega dyskusji, że telefonia komórkowa będzie się rozwijała i przychody będą rosły natomiast nie zapominaj, że TP to nie tylko usługi stacjonarne. Nie zapominaj o usługach Transmisji Danych (IP VPN, Miejskim Ethernet, Ethernet VPN, ATM, SME VPN), które dają znaczące i stałe przychody firmie TP&Orange.

Poza tym usługi stacjonarne migrują do rozwiązań VoIP jakie TP już świadczy z wykorzystaniem usług ADSL. A to nie jest jakieś tam rozwiązanie.

Jako pracownik TP mam tylko zniżki na produkty TP. Niestety z Orange nie mam żadnych zniżek. Więc nie potwierdzam twoich newsów.

Co do desantów managerów ORANGE to zgadza się, są, ale do sieci konkurencyjnych PLUS, ERA oraz PLAY. No cóż może to taka kultura organizacyjna.

A tak na marginiesie co jestem jedną z osób zarządzającą profesjonalnym Call Center dla Biznesu w TP i zapewniam Cię, że również mega aktywnie sprzedajemy produkty ORANGE. Tym samym też mamy jako pracownicy TP coraz większy udział w sprzedaży przecież tak przychodowej telefonii komórkowej.

Dla mnie połączenie TP&ORANGE to szansa na rozwój, nowe wyzwania i udział przy tworzeniu rozwiązań konwergentnych. Jestem przekonany, że wspólnymi siłami TP&ORANGE może stać się jednym z najlepszych operatorów w Europie.

Pozdrawiam
RKRafał Kożuch edytował(a) ten post dnia 29.03.08 o godzinie 20:39
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Gdyby wszyscy myśleli tak, jak Ty Rafale, droga do zbudowania wspólnej kultury byłaby krótsza.
Może nie wszyscy, może większość, a może jakaś znacząca grupa...

Budować można na zrozumieniu i porozumieniu. Na antagonizmach i wzajemnych niechęciach i uprzedzeniach wyrośnie tylko zielsko.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Jako pracownik TP mam tylko zniżki na produkty TP. Niestety z Orange nie mam żadnych zniżek. Więc nie potwierdzam twoich newsów.

Dla ścisłości: nie jest to prawdą. Możesz skorzystać z oferty pracowniczej przy zakupie telefonu w Orange, takiej samej jak pracownicy Centertela.
Jednak pracownicy PTK nie mogą skorzystać ze zniżki resortowej na telefon stacjonarny lub Neostradę.
To tak na marginesie dyskusji na trochę inny temat.
Link do wypowiedziLink
Rafał Kożuch

Rafał Kożuch CCB

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Czemu pracownicy Centka nie mają zniżki na usługi TP a pracownicy TP czerpią pełnymi garściami po zniżkach z usług Centka?!

Krzysztofie,
Dokładnie chodziło mi twierdzenie "czerpania całymi garściami zniżek przez pracowników TP"
Poza tym zniżka na zakup nowej aktywacji to jedno sprawa, a zniżka resortowa to druga.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

INTEGRACJA

ja nadal uważam że choć zapewne sytuacja nie jest jeszcze doskonała - wiele możemy wspólnie zyskać na funkcjonalnym połączeniu firm. Takie ruchy się opłacają - przykłąd Telefonica :)

przeglądałam forum tak "pracowników Telekomunikacji Polskiej" jak i "Orange" i jedno widać napewno i tu i tu piszą tak osoby z TP jak i z PTK - czy nie powinniśmy stworzyć jednego forum ? CO do nazwy pozostawiam inwencji twórzej choć Grupa Orange-TP byłaby w miarę przejrzysta.

Napisałam już do zarządzajacych serwisami z pytaniem czy można np. Forum Telekomunikacji zmienić na inną nazwę lub połączyć fora - ale póki co cisza....

Jakie jest Wasze zdanie?
Link do wypowiedziLink
Adam Matujewicz

Adam Matujewicz Specjalista ds.
Analiz Biznesowych,
PTK Centertel

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Jest już forum "Grupa TP"
Link do wypowiedziLink
Mirosław B.

Mirosław B. Prezes Zarządu,
Dyrektor Generalny,
Manager

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Witam
Wypowiadałem się już na ten temat na forum TP. Ale powtórzę się raz jeszcze. Kulturę firmy budują pracownicy, którymi również jesteśmy. I to od nas przede wszystkim zależy, jaka będzie kultura sił sprzymierzonych. To od nas zależy, czy uzyskamy efekt synergii, dzięki której wspólnie zrobimy lepszy biznes w przyszłości. Bo w biznesie drodzy przyjaciele o wiele bardziej liczy się przyszłość niż teraźniejszość. Kultura organizacji, o której już tyle napisano zostanie zachowana jeśli tylko będziemy tego chcieli. Odrzućmy więc uprzedzenia i waśnie, nie udowadniajmy sobie wyższości świąt ... i się zaprzyjaźnijmy. Oto klucz do sukcesu w przyszłości. I pamiętajmy, że zarówno w jednej, jak i w drugiej gałęzi naszej Grupy pracuje spora ilość wyśmienitych specjalistów. Nie wszystko u niebieskich jest złe i nie wszystko u pomarańczowych jest doskonałe .
Pozdrawiam
Mirek
Link do wypowiedziLink
Anna Malinowska

Anna Malinowska kucharz, McDonald

Temat: CO WAM SIĘ (NIE) PODOBA W TP...

Co do zniżek dla pracowników PTK, to chyba wszyscy z Was zapomnieli, że usługa telefonii stacjonarnej jest usługą powszechną, regulowaną, jak również TP ma dominującą pozycję na rynku - stąd też podlega pod rygory ustawy nadzorowanej przez UOKiK i z tego też względu nie ma możliwości prawnych rozdzielać ulg dla jakichkolwiek podmiotów czy osób.... Pozdrawiam i popieram osoby wskazujące na klucz do sukcesu w postaci wzajemnego zrozumienia, szacunku i proby zaprzyjaźnienia się a nie ulegania stereotypom
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj