Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

D.Tusk mówi o tym, że przy określeniu celów klimatycznych trzeba policzyć koszty - oczywiście trzeba policzyć koszty, ale można odwrócić punkt widzenia i może trzeba policzyć ZYSKI w postaci nowych zagranicznych inwestycji w OZE, rozwoju przemysłu pod te projekty, nowe miejsca pracy i pobudzenie do innowacyjności na szczeblu lokalnym?
D.Tusk: "Możemy rozmawiać o bardziej precyzyjnych celach klimatycznych, tylko gdy będziemy mieli dokładne wyliczenia, kogo ile to będzie kosztowało i jak wygląda mechanizm zadośćuczynienia dla polskich interesów - zapowiedział po drugim dniu szczytu UE premier Donald Tusk." http://www.wnp.pl/wiadomosci/tusk-nie-ma-zgody-polski-...

Nie możemy wciąż żyć marzeniami - rodzimy gaz łupkowy raczej nie rozwiąże naszych wszystkich problemów, sprowadzanie go w postaci LNG - na taką samą skalę jak teraz z Rosji - tylko, że z USA to wciąż drenaż naszych portfeli. Stawianie tylko na węgiel, to w dłuższej perspektywie stawianie na rosyjski surowiec. Postawienie na OZE jako ważnego gracza na rynku energetycznym to poszukiwanie rozwiązań na terytorium Polski, czy jak zwykle sprawy oczywiste są najtrudniejsze!
Poniżej dwie ważne informacje jako uzupełnienie:
1/ "Koncesji na poszukiwanie gazu łupkowego jest coraz mniej. Na początku ubiegłego roku było ich w marcu tego roku ważnych jest już tylko 92. Problemem jest również to, że niewielka liczba koncernów systematycznie realizuje prace poszukiwawcze." http://gazlupkowy.pl/coraz-mniej-zainteresowanych-lupk...
2/ "...zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii w miksie energetycznym. Jest to szczególnie istotne w kraju takim jak Polska, który tylko w roku 2012 wydał na import ropy, gazu i węgla, głównie z Rosji, ponad 80 miliardów złotych." http://www.wnp.pl/wiadomosci/ekolodzy-krytykuja-panstw...

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Kilkadziesiąt osób w Polsce legalnie produkuje i sprzedaje prąd. I to bez konieczności prowadzenia działalności gospodarczej. Kilkaset kolejnych czeka w kolejce na pozwolenie. Czy to się opłaca?

Mamy pierwszych 28 prosumentów w Polsce. Osoby te legalnie sprzedają prąd, dzięki obowiązującym od kilku miesięcy zmianom w przepisach Prawa Energetycznego. To rewolucja nie tylko energetyczna, ekologiczna ale i społeczna, bo dotyczy wszystkich.

http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/532093,1093459-Kazdy...

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Bartosz S.:
D.Tusk mówi o tym, że przy określeniu celów klimatycznych trzeba policzyć koszty - oczywiście trzeba policzyć koszty,

Tu przynajmniej nie mydli ludziom oczu - OZE to koszty.

ale można odwrócić punkt widzenia i może trzeba policzyć ZYSKI w postaci nowych zagranicznych inwestycji w OZE, rozwoju przemysłu pod te projekty, nowe miejsca pracy i pobudzenie do innowacyjności na szczeblu lokalnym?

Tylko tych zyskow ciagle nie ma, sa straty bo bez doplat i drenowania kieszeni podatnika, ciagle sie nie oplaca.
Zyski w postaci drozszej energii ? zabijajacej polski energochlonny przemysł?
Tania energia to jedyne czym mozemy konkurowac, technologicznie i kapitałowo jestesmy słabsi od Niemcow, ciekawe czemu dotuja wlasnie najbardziej wiatraki ?

D.Tusk: "Możemy rozmawiać o bardziej precyzyjnych celach klimatycznych, tylko gdy będziemy mieli dokładne wyliczenia, kogo ile to będzie kosztowało i jak wygląda mechanizm zadośćuczynienia dla polskich interesów - zapowiedział po drugim dniu szczytu UE premier Donald Tusk." http://www.wnp.pl/wiadomosci/tusk-nie-ma-zgody-polski-...

Nie możemy wciąż żyć marzeniami - rodzimy gaz łupkowy raczej nie rozwiąże naszych wszystkich problemów, sprowadzanie go w postaci LNG - na taką samą skalę jak teraz z Rosji - tylko, że z USA to wciąż drenaż naszych portfeli. Stawianie tylko na węgiel, to w dłuższej perspektywie stawianie na rosyjski surowiec.

a to w Polsce juz nie ma wegla ?

Postawienie na OZE jako ważnego gracza na rynku energetycznym to poszukiwanie rozwiązań na terytorium Polski, czy jak zwykle sprawy oczywiste są najtrudniejsze!

uniezaleznijmy sie tez od importu bananow, przeciez da sie hodowac w szklarni swoje, a nie bedziemy placic za jakies tansze z kostaryki
powrocmy do komunizmu, stanmy sie koreą pólnocna.

Poniżej dwie ważne informacje jako uzupełnienie:
1/ "Koncesji na poszukiwanie gazu łupkowego jest coraz mniej. Na początku ubiegłego roku było ich w marcu tego roku ważnych jest już tylko 92. Problemem jest również to, że niewielka liczba koncernów systematycznie realizuje prace poszukiwawcze." http://gazlupkowy.pl/coraz-mniej-zainteresowanych-lupk...
2/ "...zwiększenie udziału odnawialnych źródeł energii w miksie energetycznym. Jest to szczególnie istotne w kraju takim jak Polska, który tylko w roku 2012 wydał na import ropy, gazu i węgla, głównie z Rosji, ponad 80 miliardów złotych."

WNP nie manipuluje przeciez faktami wiec warto moze uzupełnic ta informacje
jak podaje głowny urzad statystyczny :
80 mld za wszystkkie paliwa ?
z czego 4 mld za wegiel z importu -3,2 mld za wegiel z eksportu

Warto tutaj również odnotować, iż import węgla w 2012 r. zmniejszył się o 38,4%, tj. o ok. 0,6 mld EUR,
do niespełna 1 mld EUR, co przełożyło się na redukcję deficytu w obrotach węglem o ok. 0,5 mld EUR,
do ok. 0,2 mld EUR.

http://www.mg.gov.pl/files/upload/8437/Ocena_Hz_2012_2...

(strona 18)

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Rocznie z powodu zanieczyszczenia powietrza umiera na świecie 7 milionów ludzi.
Koszty leczenia różnych postaci raka, który jest spowodowany zanieczyszczeniem powietrza - poprzez spalanie paliw kopalnych między innymi - potężne.

Tych kosztów nikt nie ujmuje w ogólnym rozrachunku, bo okazałoby się, że OZE oszczędzą nam spore wydatki na służbę zdrowia. Tylko wielkie koncerny paliwowe nigdy tych kosztów nie włączą do ogólnego bilansu wydobycia, przetwarzania i spalania.

Przecież ludzkie życie dla tych finansowych molochów jest na miejscu drugim. Po zyskach.

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Joanna L.:
Rocznie z powodu zanieczyszczenia powietrza umiera na świecie 7 milionów ludzi.
Koszty leczenia różnych postaci raka, który jest spowodowany zanieczyszczeniem powietrza - potężne.

Zgadza sie. Na świecie tak.

- poprzez spalanie paliw kopalnych między innymi

oo i tu jest pole do uscislenia :) jakich paliw ?

- ropy naftowej i pochodnych ? - tak
zanieczyszczenia powietrza pochodza przede wszystkim z jej uzytkowania w transporcie.
- gazu ziemnego - bardzo niewiele zanieczyszczen po spaleniu
- wegiel - zalezy gdzie i jak spalany, w krajach 3 swiata szkodzi, w amatorskich paleniskach i piecach u nas rowniez zanieczyszcza
- w elektrowniach i ciepłowniach zawodowych w Polsce ??
nie emituje praktycznie nic poza CO2

teraz prosze mi powiedziec co sie stanie jesli tani prąd z elektrowni weglowej zamienimy na 2,5 raza drozszy z oze ?
dokąd przeniesie sie polski energochłonny przemysł ?
czy poza unia np w Indiach Chinach Rosji Iranie sa jakies normy emisyjne ?
dba tam ktos o srodowisko ? jesli emisja szkodliwych substancji w ujeciu globalnym wzrośnie 150-200 razy (przypadek przeniesienia sie calego przemysłu) bo o tyle przyjazniejsze dla srodowiska sa nasze technologie to ilu ludzi umrze wiecej z powodu zanieczyszczen ?
zawałów wlascicieli po bankructwach firm nie liczmy ;)

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

http://www.krakowskialarmsmogowy.pl/zdrowie

W Krakowie 400 zgonów rocznie z powodu smogu.

Ze smogiem maja problemy także miejscowości uważane za uzdrowiskowe, jak Ustroń czy Cieplice (Jelenia Góra).
I nie da się ukryć, że w indywidualnych paleniskach ludzie palą dosłownie wszystkim.

Szkoda, że OZE w Polsce jest blokowane na każdym dosłownie kroku. Wbrew ludziom, wbrew logice i ekonomii.

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Joanna L.:
http://www.krakowskialarmsmogowy.pl/zdrowie

W Krakowie 400 zgonów rocznie z powodu smogu.

Ze smogiem maja problemy także miejscowości uważane za uzdrowiskowe, jak Ustroń czy Cieplice (Jelenia Góra).
I nie da się ukryć, że w indywidualnych paleniskach ludzie palą dosłownie wszystkim.

Szkoda, że OZE w Polsce jest blokowane na każdym dosłownie kroku. Wbrew ludziom, wbrew logice i ekonomii.

Główna przyczyną smogu w miastach są samochody.
Poza tym wskaż nam proszę alternatywny sposób ogrzewania mieszkań zimą. Śmiało.

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Maciej W.:

Joanna L.:
Rocznie z powodu zanieczyszczenia powietrza umiera na świecie 7 milionów ludzi.
Koszty leczenia różnych postaci raka, który jest spowodowany zanieczyszczeniem powietrza - potężne.

Zgadza sie. Na świecie tak.

- poprzez spalanie paliw kopalnych między innymi

oo i tu jest pole do uscislenia :) jakich paliw ?
- wegiel - zalezy gdzie i jak spalany, w krajach 3 swiata szkodzi, w amatorskich paleniskach i piecach u nas rowniez zanieczyszcza
- w elektrowniach i ciepłowniach zawodowych w Polsce ??
nie emituje praktycznie nic poza CO2

No to policzmy to wielkie nic emitowane z elektrowni Turów. Nie tak dawno Starostwo Powiatowe wydało decyzję pozwolenia na budowę nowego bloku energetycznego mocy 460 MW. Decyzja ta została zaskarżona do SKO . SKO podtrzymało i decyzja została zaskarżona do WSA w e Wrocławiu. Dlatego wybrałem się wczoraj przestudiować dokumentacje w Starostwie powiatowym w Zgorzelcu.

Oto jak będzie wyglądać eksploatacja tego nowego bloku:
-sprawność bloku netto 41,5%
-zużycie paliwa ( węgiel brunatny) 2 883 000 ton /rok
-zużycie wody zdemineralizowanej -255 700 m3/rok
- ścieki 1 084 780 m3/rok( w okresie bezdeszczowym) - 1 097 905 (w okresie deszczowym) m3/rok
-popiół lotny 566 000t/rok
-żużel 63 000 t/rok
- zużycie mączki wapiennej do odsiarczania 100 000 t/rk

Roczne emisje zanieczyszczeń pyłowo gazowych po oczyszczeniu w instalacji IOS wyniosą :
SO2- 1 411 mg/rok
NOX - 1882 Mg/rok
-pył - 94 Mg/rok
-CO2 - 2.800.000 Mg/rokTen post został edytowany przez Autora dnia 28.03.14 o godzinie 20:11

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Jerzy C.:

Roczne emisje zanieczyszczeń pyłowo gazowych po oczyszczeniu w instalacji IOS wyniosą :
SO2- 1 411 mg/rok
NOX - 1882 Mg/rok
-pył - 94 Mg/rok
-CO2 - 2.800.000 Mg/rok

super ze przytacza Pan te dane
wegiel brunatny w turowie 460MWx8700h/rok = 4002 GWh

wszystkie wiatraki w Polsce :
moc 3200 MW x 2100 h pracy = 6720GWh

moja propozycja darujmy sobie hałas, infradzwieki, pola elektromagnetyczne czy zabijanie zwierzat
o emisji w instalacjach bez odsiarczania spalin i odpylaczy takich jak sa np w rosji chinach czy iranie to juz nawet nie mowmy bo okaze sie ze 1% firm ktore sie przeniosa z powodu drogiej energii z wiatru załatwi nam wieksza emisje niz ten jeden blok w turowie.

Czy potrafilby Pan określić spadek sprawności kotłow weglowych przy zmniejszonym obciazeniu ?
uwzgledniajac zwiekszenie wspolczynnika nadmiaru powietrza, problemy niejednorodnosci warstwy, przedmuchy w kotłach a co za tym idzie zwiekszoną emisje NOx
gdy wieje i bilansujace elektrownie weglowe sa niedociązone ?
jakie sa to straty na poziomie ogolnopolskim w 56 elektrowniach na wegiel ?
innymi słowy ile emitujemy przez wiatraki ?

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Maciej W.:

Jerzy C.:

Roczne emisje zanieczyszczeń pyłowo gazowych po oczyszczeniu w instalacji IOS wyniosą :
SO2- 1 411 mg/rok
NOX - 1882 Mg/rok
-pył - 94 Mg/rok
-CO2 - 2.800.000 Mg/rok

super ze przytacza Pan te dane
wegiel brunatny w turowie 460MWx8700h/rok = 4002 GWh

wszystkie wiatraki w Polsce :
moc 3200 MW x 2100 h pracy = 6720GWh

moja propozycja darujmy sobie hałas, infradzwieki, pola elektromagnetyczne czy zabijanie zwierzat
o emisji w instalacjach bez odsiarczania spalin i odpylaczy takich jak sa np w rosji chinach czy iranie to juz nawet nie mowmy bo okaze sie ze 1% firm ktore sie przeniosa z powodu drogiej energii z wiatru załatwi nam wieksza emisje niz ten jeden blok w turowie.

Czy potrafilby Pan określić spadek sprawności kotłow weglowych przy zmniejszonym obciazeniu ?
uwzgledniajac zwiekszenie wspolczynnika nadmiaru powietrza, problemy niejednorodnosci warstwy, przedmuchy w kotłach a co za tym idzie zwiekszoną emisje NOx
gdy wieje i bilansujace elektrownie weglowe sa niedociązone ?
jakie sa to straty na poziomie ogolnopolskim w 56 elektrowniach na wegiel ?
innymi słowy ile emitujemy przez wiatraki ?

Dokładnie tak!
Należy modernizować istniejące elektrownie podnosząc i kontrolując i optymalizując ich sprawność poprzez pełną automatykę optymalizacyjną oraz i nowe innowacyjne rozwiąznia ( no podawanie ciepłego powietrza odpadowego np z wymienników przed Instalacją Odsiarczania Spalin oraz podgrzewanie nim pyłu węglowego ) zamiast pchać się w inwestycje czy to wiatraków czy elektrowni atomowych!
Dokładnie podobnie w 1994 zamiast pchać się w budowę Programu Autostrad - który jak był i jest realizowany i jak przy olbrzymich kosztach dał niewielkie efekty poprawy bezpieczeństwa i komfortu komunikacji w Polsce ( nowo wybudowane autostrady to zaledwie 1 % wszystkich dróg), za te same pieniądze można było bez potrzeby wykupywania terenów i budowy od podstaw zmodernizować już do dziś wszystkie drogi krajowe i wojewódzkie w systemie oddzielonych od siebie na przemiennie prowadzonych (np ze zmianą co kilometr) 3 pasów ruchu. Zyskałoby na tym całe społeczeństwo , czyli my wszyscy!
Tak jest niestety w Polsce że urzędnicy i powiązane z nimi firmy prą agresywnie do tego by "kręcić lody " na inwestycjach infrastrukturalnych państwowych i samorządowych , wiec nie chcą modernizować tylko budować wciąż nowe obiekty ( bo najprościej i najszybciej zarabia się na samym projekcie i zarządzaniu tym projektem( patrz np milionowe premie za projekt i olbrzymia cena budowy stadiony narodowego na EURO2012)Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.03.14 o godzinie 09:33

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

Dodam że nie ma żadnych powodów (poza bezmyślnością i lenistwem i niewiedzą) by w latach 2014-2020 nie zastosować we wszystkich polskich elektrowniach efektywne i skuteczne bezodpadowe i wysoko skuteczne metody pochłaniania zanieczyszczeń gazowych.

Jedyną bariera jest tu mentalność urzędników.oraz dyrekcji elektrowni którzy wolą obchodzić przepisy np z chwytem na współ-spalanie biomasy ( nie mające zupełnie sensu ani ekologicznego ani ekonomicznego bo nie tylko spada w ten sposób drastycznie wydajność kotłów ale wręcz powstaje groźba wybuchu i pożaru -jak to miało miejsce w lipcu 2012 w elektrowni Turów. )

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

a ja dodam ze blok weglowy w elektrowni zawodowej zastepujacy wszystkie wiatraki ma niższą emisje pyłu niz 50 ciezarowek (pozostała emisja jest jeszcze nizsza)

*dane GUS

Przy czym koszt energii = 60% taniej niz wiatraków.

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

a czy w kontekście obecnego układu w jakim funkcjonuje w Polsce energetyka zawodowa i branża węglowa nie jest jednak lepiej kierować się na małą i powiedzmy także średnią energetyka rozproszoną w oparciu o np.słynną biomasę, która jest dostępna lokalnie? - lokalnie

poza zaletami istniejących zasobów węgla i elektrowni trzeba brać pod uwagę, że styl właścicieli tychże dóbr i instalacji narzucania warunków współpracy - daleki od partnerskiego - także w relacjach z odbiorcami masowymi i rozważaniem problemów podczas np. dyskusji projektów ustaw etc..Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.04.14 o godzinie 23:20

Temat: CELE KLIMATYCZNE - Tusk mówi o kosztach, a ZYSKI może są...

To dobra droga, zarowno pod kątem ekologicznym jak i spolecznym ale niestety dość niebezpieczna i zarazem trudna do zrealizowania.
Niemniej jednak biomasy Ci u nas dostatek i zawsze lepiej wykorzystac ja energetycznie niz pozwolic na zmarnowanie