GoldenLine
Zaloguj się
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

NLP. Ostatnio zajrzałem na strony poświęcone temu tematowi. Uważam że jest to temat pokrewny z negocjacjami dlaczego? Przecież negocjacje, mediacje służą temu między innemu temu aby przekonać drugą stronę do naszego zdania lub co nwet zmusić do okreslonego zachowania. A NLP jest i tutja cytat: "NLP jest także (...) wywieranie wpływu na innych". Ciekawi mnie wasze zdanie na ten temat. Czy techniki NLP potrafią stworzyć człowieka "lepszego" a co za tym spowodowac że będzie skuteczniejszy w mediacjach.
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Szczerze wątpie. NLP i mediacje to dwa różne bieguny. W mediacjach mediator towarzyszy tylko stroną, które same (z siebie a nie kierowane!) wypracowują najlepsze dla nich rozwiązanie. Mediator ni podsuwa żadnych rozwiązań stronom. Powinien też interweniować w momencie gdy zauważy, że jedna ze stron w sposób nieczysty próbuje zmanipulować drugą stronę by ta przyjeła dla niej niekorzystne rozwiązanie. Interwencja ta powinna polegać na zdemaskowaniu takiego ukrytego działania i nazwaniu go po imieniu (manipulacja, przemoc itp.) bez względu na to czy to NLP czy inny "magiczny instruktarz" od "kreowania rzeczywistości".

A NLP w negocjacjach? A co chciałbyś wynegocjować i na jak długo? Czy w negocjacjach chcesz uczestniczyć z partnerem po drugiej stronie czy z przeciwnikiem? Warto sobie odpowiedzieć na to pytanie i potem skonfrontować to z tym jak dany "spec" od NLP to definiuje. A speców tych, powiem ci, Robercie, jest co niemiara.... a większości im niewiara ;)

Polecam prześledzenie dyskusji na temat NLP na forach innych niż NLPowskie, gdzie spotykają się nie tylko "jednobarwni" trenerzy próbujący sprzedać swoje usługi (np. Negocjacje, Trenerzy Biznesu itp.)

Miłej lektury bo tylko na GL jest tego mnustwo!
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

W ciemno przyznaję Marcinowi rację!

Mediacje i NLP to dwa skrajne bieguny. I pozostanie tak, pomimo poluarności NLP, która niestety będzie tylko wzrastać.

PS. Swoją drogą czy wiesz, że NLP w warstwie teoretycznej opisał morderca, który udanie wypróbował skuteczność metody?
Tyle że on siedzi w więzieniu, a my gadamy na goldenline :)
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Marcin Staszewski:
Miłej lektury bo tylko na GL jest tego mnustwo!

Mnustwo się pisze przez "ó" :)))

Ale piszę to właśnie dlatego, że jest takie fascynujące zjawisko
- o którym Marcin wie - że dziwnym trafem świetnymi mediatorami
są właśnie dyslektycy!!! I to mnie pasjonuje od pewnego czasu!!!

Co to jest za źródło?Jerzy Śliwa edytował(a) ten post dnia 29.08.08 o godzinie 00:53
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Nie siedzi w więzieniu - bo nie było wystarczających dowodów. To po pierwsze. Po drugie NLP to zestaw praktyk i narzędzi terapeutycznych dobranych z punktu widzenia doraźnej skuteczności (więc skutecznych - głównie doraźnie - jak sama nazwa wskazuje) wspaniale sprawdzających się np. podczas pokazów iluzjonistów i wszędzie tam gdzie ludzie zechcą działać bezrefleksyjnie.

Po trzecie i definitywne. Moja dysleksja nie ma nic do rzeczy. Większość osób, także tutaj na GL już się do niej przyzwyczaiła i nie zwraca na nią uwagi ( i tą metodę preferuje!). Ponieważ ja z dysleksją nic ni mogę zrobić (choć "fachury" od NLP ponoć ją leczą :D - ciekawę czemu mnie nikt od 20 lat nie uleczył???) Dodam tylko, że ludzie z dysleksją są często ponad przeciętnie intyligętni (nie twierdzę, że to akórat mój przypadek) i równomiernie rozwijają obie półkule muzgu (tu już mi trochę bliżej) i np są obu ręczni i tym podobne fenomeny.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Marcin Staszewski:
akórat

Ależ Marcinie - ja z największą przyjaźnią co do tej dysleksji :))). Iwonka też jest dyslektykiem, a wiesz, że mam ją również za wybitnego mediatora!
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Wiesz ja po prostu nie lubię z tego robić halo. Ani się tym nie chwalę (bo i nie ma czym) ani też się tego nie wstydzę. Ot po prostu wolał bym tego nie dostrzegać, nie podejmować jako tematu. Dość się natłumaczyłem w okresie edukacji. Życie szkolne nie jest lekkie, a z dysleksją w szczególności - powroty do tego tematu wywołują u mnie nie miłe wspomnienia i reakcje obronne. Czuje się atakowany i się bronię
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Marcin Staszewski:

Temat więc zamykam i obiecuję, że już nigdy nie podejmę.
Trzymaj się Marcinie. Ruszam do Wrocławia, bo mamy tam warsztaty nt ugód.
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Kij w mrowisko wsadzony :) Taki tez i był cel tego tematu.
Marcin odpowiem tobie tak:
Sądzę że w negocjacjach kryzysowych masz do czynienia z osobą która nie zagrywa fair (w większoci przypadków) Nie sądzę aby osoba z tego typu negocjacji była do negocjatora nastawiona pozytywnie. Co chcę wynegocjowac w takich sytuacjach? Oddalenie sytuacji kryzysowej. I uważam ze w takim rodzaju negocjacji wazna jest skuteczność. Jesli mozna osobe taka odwiezc od zamierzonego celu to należy skorzystać z każdego możlwiego zanego sposobu. Nawet jesli ma wiązac się to z pewnego rodzaju manipulacją.
Przyznaję tobie rację że tego typu manipulacje moga byc nie fair w stosunku do mediacji/negocjacji biznesowych. Choc mam nadzieję ,że i ty przyznasz mi rację w jednym żeby przed czymś się bronić to trzeba to najpierw poznać. Nie masz pewnośc że wszyscy graja fair w tego typu sprawach. A jesli potrafi sie korzystać z różnych technik to sukces w rozmowach mozna osiągnąć szybciej. Powinieneś wiedzieć ze łączenie wielu styli/technik daje większą możlwiośc zwycięstwa (bjj).
Jurek.
Pewnie przez swoje doswiadczenie zawodowe masz rację, że NLP i negocjacje to dwa bieguny.
Być może NLP zostało stowrzone przez mordercę choc jak pisze marcin nie znaleziono dowodów (czyżby był skuteczny :)) I może tutaj tkwi moje zaciekawienie tą tematyka. Z racji wykonywanego zawodu musze przestawiac się na rózne sposoby myslenie. Nawet na sposób myslenia tych tzw. złych ludzi.
Moze dośc kontrowersyjne mam zadanie w tym temacie i moz eje zmienię jak zagłębię sie w NLP zobaczymy.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Muszę przyznać, że nie prowadzę negocjacji w sytuacjach kryzysowych. Byłem jednak organizatorem i uczestnikiem szkolenia przygotowującego do interwencji kryzysowych. Szkolenie było prowadzonę przez praktyków, na codzień pracujących dla służb mundurowych (armia, policja) z wieloletnią praktyką zarówno w zawodzie jak i w nauczaniu tego trudnego zajęcia. Nie przypominam sobię by ukierunkowywali oni uczestników na techniki NLP jako skuteczną metode w tego typu sytuacjach.

Największę niebezpieczeństwo jakie ja dostrzegam to powszechne wśród NLPerów zapatrzenie w siebię jako dysponujących wiedzą tajemną, pozwalającą na dowolne "kształtowanie rzeczywistości". Owszem arogancja i beszczelność w połączeniu z charyzmą bywa skuteczne, ale tylko bywa i to nie w każdych sytuacjach. Bardzo często brak POKORY wobec drugiej osoby, partnera (nawet w negocjacjach kryzysowych) uniemożliwia nam właściwe zrozumienie tego co chce nam przekazać, tego co jest dla niego naprawdę ważne (nawet jeśli jest kobietą :)) - a nieumiejętność odpowiedzenia sobie na te pytania uniemożliwia przedstawienie mu atrakcyjnej oferty (zwłaszcza oferty życia np przy próbie samobujczej).

Podsumowując zamiast na NLP stawiał bym raczej na rozwój POKORY własnej i umiejętności empatycznego słuchania. Takiego rozmawiania z ludźmi by to im rozmowa z nami przede wszystkim "sprawiała przyjemność", przynajmniej na tyle by chcieli z nami rozmawiać, by chcieli nam powiedzieć co jest dla nich naprawdę ważne.
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Masz rację zawsze trzeba podchodzić do drugiego człowieka z respektem i szacunkiem. Nawet jesli jest to osoba nazwijmy ją "zła". Nikt nie jest doskonały z tym tez się zgodze i nikt nie ma monopolu na wiedze. Choc pewne osoby mogą tak uważac. zgadzam się też z tobą ze należy umiec słuchac i "wczuć" się w partnera z któym prowadzi się rozmowe.
Jednak będe stał na stanowisku że wzechstronna wiedza nawet jesli "tajemną" ja nazwac pozwoli na osiągnięcie lepszych wyników w pracy.
A dla uścisleie nie jestem NLPerem. Trafiłem na ich stronki w momencie przeszukiwania sieci za innym tematem i byłem ciekaw co mysla na ten temat inne osoby wypowiadające się na GoldenLine.
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Lepiej więc wyjść z założenia, że skoro NLP jest skrótem z innych technik terapeutycznych warto by było poznać te techniki jako wyjęte, ze względu na swoją skuteczność, narzędzia i poznać ich pierwotny kontekst użycia, obudowe teoretyczną itp... Nie potempiam NLP "w czambuł", ale daleki jestem od nadmiernej ekscytacji, to co zalecam to głęboki "dystans poznawczy" i "nieustępliwość badawczą"
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Marcin Staszewski:
Lepiej więc wyjść z założenia, że skoro NLP jest skrótem z innych technik terapeutycznych warto by było poznać te techniki jako wyjęte, ze względu na swoją skuteczność, narzędzia i poznać ich pierwotny kontekst użycia, obudowe teoretyczną itp... Nie potempiam NLP "w czambuł", ale daleki jestem od nadmiernej ekscytacji, to co zalecam to głęboki "dystans poznawczy" i "nieustępliwość badawczą"
Tak też uczynie ale niegdy nie uważałem że NLP jest lekiem na całe zło. Nidgy tez nie wykazywałem nadmiernej ekscytacji tym tematem. jestem tylko ciekaw z czym sie to je i jak to wygląda w życiu. A dystans przyda sie w każdej dziedzinie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

No to jest między nami pełna zgoda.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Robert Fac:
[...] uważam ze w takim rodzaju negocjacji wazna jest skuteczność. Jesli mozna osobe taka odwiezc od zamierzonego
celu to należy skorzystać z każdego możlwiego zanego sposobu.
Nawet jesli ma wiązac się to z pewnego rodzaju manipulacją.

Obejrzyj "Pokój z widokiem na morze" to zmienisz zdanie :)))
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Wiecie nad czym myśle?
Jest jednak coś w NLP, jeśli stosują techniki umożliwiające odtworzenie u ludzi zaprzeszłych doświadczeń. Tylko że całe cholerne niebezpieczeństwo tkwi w tym, że nie wiadomo kto i w jaki sposób to potem wykorzysta.

To co NLP niesie ze sobą byłoby świetne dla dojrzałych trenerów by mieli swoistą autorefleksję. Ale w działaniach interpersonalnych już widać kłopot. Szczególnie NLP-erzy - jak ładnie nazwał ich Marcin - grzeszą potworną butą, graniczącą czasami z pogardą (przepraszam za mocne słowa).Jerzy Śliwa edytował(a) ten post dnia 03.09.08 o godzinie 00:14
Link do wypowiedziLink
Robert F.

Robert F. urzędnik,
Administracja
Panstwowa

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

"jeśli stosują techniki umożliwiające odtworzenie u ludzi zaprzeszłych doświadczeń. Tylko że całe cholerne niebezpieczeństwo tkwi w tym, że nie wiadomo kto i w jaki sposób to potem wykorzysta"
Problem zawsze tkwi w wykorzystaniu danej techniki. Każda rzecz nawet najbardziej wzniosła może zostać wykorzystana do celów wątpliwych.
A jak uda mi się dotrzeć do tego filmu to z przyjemnością zobaczę :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Niestety buta i brak zakorzenienia w kontekście odpowiedzialności za zastosowaną technikę to znaki rozpoznawcze NLP-erów. Ale dość już w tym temacie, jak mówił mądry filozof Sofronow: "mądrej głowie dość dwie słowie a gupiemu nawet elaborat za mało będzie..."
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Marcin Staszewski:
Niestety buta i brak zakorzenienia w kontekście odpowiedzialności za zastosowaną technikę to znaki rozpoznawcze NLP-erów. Ale dość już w tym temacie, jak mówił mądry filozof Sofronow: "mądrej głowie dość dwie słowie a gupiemu nawet elaborat za mało będzie..."

Bardzo często o NLP mówią jego "trenerzy" jak o narzędziu do ...i tu cała litania.. (miej przyjaciół, bądź szczęśliwy, wygrywaj negocjacje,.... może i na pryszcze jest dobre)...

Nawet odpuszczając sobie dyskusje o tym czym jest NLP (tych dyskusji ma dosyć) zacytuje Edwarda Yourdona (specjalista w dziedzinie analizy): "głupek z narzędziem zawsze pozostanie głupkiem". Ja także wierze, że żadne "narzędzie" z nikogo nie uczyni mędrca czy nawet specjalisty.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP - Programowanie Neurolingwistyczne

Jarek Żeliński:
"głupek z narzędziem zawsze pozostanie głupkiem". Ja także wierze, że żadne "narzędzie" z nikogo nie
uczyni mędrca czy nawet specjalisty.

A mnie kiedyś taki "specjalista" opowiadał jak to - cyt: "szkoli idiotów w zakresie motywacji" i był bardzo zdzwiony gdy otrzymał odpowiedź na pytanie: "kogo z nich robi" (bo mówił, że jeszcze nikt dotychczas trafnie nie odpowiedział). Otóż tobi z nich "zmotywowanych idiotów".

Ta nlp-owsko-marketingowa pogarda dla ludzi wychodzi mi uszami.
A co gorsza nie widać końca tego szaleństwaJerzy Śliwa edytował(a) ten post dnia 01.10.08 o godzinie 11:36
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

1.7. Co to jest NLP (Progra...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj