GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech W.

Wojciech W. Kierownik IT /
Analityk IT

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Jestem ciekaw jakie sa Wasze opinie i doswiadczenie z platforma MS Office wykozystywana jako podstawa dla aplikacji biznesowych.
Np: integracja Ms Outlook, MS Word, MS Excel i MS Access jako srodowisko dla aplikacji typu CRM, ERP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Moje doświadczenia są takie że nie masz lepszego, bardziej ekonomicznego i wydajnego środowiska do małych projektów jak Office. A nawet czasami do średnich.

Problemem dla którego tak mało dobrych rzeczy powstaje w ofisie jest:

1. brak kadr
2. niski prestiż.

Te dwa czynniki zresztą się wzajemnie napędzają.

Natomiast nie szalałbym już z ERP w offisie (chociaż te amerykańskie skróty są tak elastyczne, że wszystko zależy co określisz mianem "ERP")
Link do wypowiedziLink
Wojciech W.

Wojciech W. Kierownik IT /
Analityk IT

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Moze sam office to zamalo do ERP ale jak dodac do tego ms sql server to juz daje wieksze mozliwosci.

Co do braku kadr i niskiego prestizu, to jeszcze bym dodal mala znajomosc officu, ktora w polskiej rzeczywistosci ogranicza sie do trzech aplikacji Word, Excel, Outlook. Access to narzedzie juz za skomplikowane dla wiekszosci.
A tu jeszcze np InfoPath, Visio.
Z obserwacji wypowiedzi na forach to kroluje Excel jako podstawowe narzedzie. I kto sie wypowiada? Menadzerowie, analitycy, maklerzy, kierownicy dzialow, od ktorych wymaga sie znajomosci Excela na poziomie zaawansowanym, przez ktory rozumie sie 'radz sobie sam' i wszyscy pograzaja sie w VBA i na pierwszym zakrecie wypadaja.
Zastanawia mnie, dlaczego malo kto rozumie, ze od zaawansowanych funkcji (pisanie makr) sa specjalisci, ktorzy owiele lepiej sobie z tym radza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Wojciech Wojtulewski:
Z obserwacji wypowiedzi na forach to kroluje Excel jako podstawowe narzedzie. I kto sie wypowiada? Menadzerowie, analitycy, maklerzy, kierownicy dzialow, od ktorych wymaga sie znajomosci Excela na poziomie zaawansowanym, przez ktory rozumie sie 'radz sobie sam' i wszyscy pograzaja sie w VBA i na pierwszym zakrecie wypadaja.
Zastanawia mnie, dlaczego malo kto rozumie, ze od zaawansowanych funkcji (pisanie makr) sa specjalisci, ktorzy owiele lepiej sobie z tym radza.

Święte słowa, siedzę na GL długie lata, i przez wszystkie "branżowe" fora przewinęło ledwie paru gości którzy bez krępacji podpisywali się "szpec od excela".

Ja mam jeszcze jedno ciekawe przemyślenie - te wszystkie menadżery, specjalisty, analityki wszyscy namiętnie zapisują się na szkolenia z VBA i chcą se radzić samemu. Boshe, przecież trudno o gorszą inwestycję niż wysyłanie na szkolenia gościa który w życiu linijki kodu nie napisał. Siedzi potem taki typkosztujący firmę gruby hajs i pisze se makra (z których zresztą w 90% przypadków nie ma potem żadnego pożytku:), zamiast wyołtsorsować to do gości kosztują mniej, a jeszcze zrobią to samo 3x szybciej.Jan Guma edytował(a) ten post dnia 12.06.11 o godzinie 18:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

(nie, nie piszę tego dlatego że narzekam na brak zleceń - jeżeli już na coś narzekam to brak rąk do pracy;)
Link do wypowiedziLink
Paweł D.

Paweł D. Programista Analityk
- Firmowe Bazy
Danych

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Jan Guma:
....
Problemem dla którego tak mało dobrych rzeczy powstaje w ofisie jest:

1. brak kadr
2. niski prestiż.

Te dwa czynniki zresztą się wzajemnie napędzają.
....

Niestety często też firmy korzystają z pakietu MS Office jak z 'Kalkulator'.
Kupują żeby pracownik mógł sobie utworzyć dokumencik w wordzie i żeby mógł wypełnić pare 'kratek' w excelu.
Czasem coś by chcieli więcej, ale na wykorzystanie możliwości pakietu przeiwdują budżet jak na umiejętność obsługi 'Kalkulatora'.
Wojciech Wojtulewski:
Jestem ciekaw jakie sa Wasze opinie i doswiadczenie z platforma MS Office wykozystywana jako podstawa dla aplikacji biznesowych.
Np: integracja Ms Outlook, MS Word, MS Excel i MS Access jako srodowisko dla aplikacji typu CRM, ERP.

Głównie w dużych korporacjach spotkałem się z naprawde rozbudowanymi aplikacjiami wykorzystującymi pakiet, ale jak wspomnieliście często menagerowie tworzą swoje projekty i cieszą się że podpieli kawałek kodu pod przycisk :]
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Zakładając, ze firma ma chęć tworzenia rozwiązań w oparciu o pakiet MS Office, zlecanie wszystkiego na zewnątrz jest kłopotliwe.
Jednym z koronnych argumentów za wykorzystaniem Office'a jest elastyczność. Żeby faktycznie z niej korzystać, w firmie (dziale IT) powinna być osoba z odpowiednimi umiejętnościami, ale tam są zatrudniani PRAWDZIWI INFORMATYCY, co nie brudzą sobie rąk "językiem szatana" (spotkałem się z takim określeniem - chodzi o VBA).
To pisze na podstawie własnych doświadczeń.
Schemat jest mniej więcej taki:

- potrzebujemy aplikacji w oparciu o VBA
- w budżecie działu nie ma pieniędzy na takie fanaberie - dlatego nie zlecimy tego na zewnątrz
- Załatwmy to wiec własnymi silami
- W związku z tym, o czym napisałem powyżej (zasoby ludzkie) Office, jako platforma dla aplikacji, nie zostanie wykorzystana

To oczywiście jeden ze scenariuszy
Link do wypowiedziLink
Wojciech W.

Wojciech W. Kierownik IT /
Analityk IT

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

A jakie moga byc powody tego, ze firmy tak podchodza do Offica?
Czy brak wiedzy na temat tego srodowiska?
Czy brak specjalistow?
A moze zle planowanie przez kadre zarzadzajaca - szczegolnie w srednich przedsiebiorstwach. Zakupuja gotowe rozwiazania systemowe a czesto tylko fragmenty danego systemu, ktore wdraza sie miesiacami, koszty rosna (szkolenia, serwis) a i tak 70% funkcji jest niewykorzystywanych.
Link do wypowiedziLink
Michał Dziubek

Michał Dziubek Programista,
INFORM\'1

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Myślę, że problem rozchodzi się o brak specjalistów i wiedzy jak i pewnego stereotypu w myśleniu.
Chodzi o to, że każdy może kupić książke do excel/word/access/outlook, poczytać materiały na internecie i jest generalnie karmiony tym, że to wszystko jest proste łatwe i przyjemne.
Jednak nie czarujmy się przy naprawdę złożonych problemach potrzebna jest wiedza programistyczna. Zwykły if nie jest zrozumiały dla przeciętnego użytkownika, nie mówiąc np. o pętlach.
Aby się nie rozpisywać, ostatnio miałem klienta na zlecenie w Accessie 2010 prosta baza kilka formularzy 2 tabele, na moja stawke powiedział, ze to za drogo bo skoro on potrafi to wyklikać, ma tylko problem z kilkoma rzeczami to jest to za dużo..
I to jest kwintesencja bycia Office Developerem, zwykły użytkownik może wejść w środowisko programistyczne i wydaje mu się, że skoro potrafi sam wyklikać formularz to każdy programista jest naciągaczem;)
A swoją droga bardzo mało osób używa klawisza F1, ja sam go używam bardzo często ale to kwestia spaczenia zawodowego.

Pozdrawiam
Michał

Od 10 lat jako nieprestiżowy MsAccess Developer;)
Link do wypowiedziLink
Wojciech W.

Wojciech W. Kierownik IT /
Analityk IT

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Aby się nie rozpisywać, ostatnio miałem klienta na zlecenie w Accessie 2010 prosta baza kilka formularzy 2 tabele, na moja stawke powiedział, ze to za drogo bo skoro on potrafi to wyklikać, ma tylko problem z kilkoma rzeczami to jest to za dużo..
Chyba masz racje, kazdy mysli, ze jak se poczyta pogoogluje itp to juz wie, a potem ktos taki ma problem tylko z kilkoma rzeczami i sknerzy bo on juz cos zrobil a problem to te "kilka rzeczy", niby "drobiazgi", to po co placic specjalistom wszyscy przeciez sa biegli w office
Link do wypowiedziLink
Michał Żuk

Michał Żuk ...

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

JAk dla mnie problem też jest trochę inny 80% użytkowników kojarzy offica tylko z wordem excelem i outlookiem. I to w zakresie podstawowym. Nawet nie chcą słyszeć, że to może być element czegoś mocno rozbudowanego.
Link do wypowiedziLink
Maciej Popławski

Maciej Popławski pararara...

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Chyba znalazłem przykład waszych spostrzeżeń ;-).

http://www.goldenline.pl/forum/2455282/uruchamianie-z-...Maciej Popławski edytował(a) ten post dnia 20.06.11 o godzinie 13:08
Link do wypowiedziLink
Wojciech W.

Wojciech W. Kierownik IT /
Analityk IT

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Maciej Popławski:
Chyba znalazłem przykład waszych spostrzeżeń ;-).

http://www.goldenline.pl/forum/2455282/uruchamianie-z-...

:) wlasnie o czyms takim mowie, sami specjalisc od excela :)
i nic tlko pytaja o pomoc na forach
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Asystentka zarządu to mały pikuś.
Prawdziwym problemem jest prezes zarządu piszący se makra.
Link do wypowiedziLink
Paweł D.

Paweł D. Programista Analityk
- Firmowe Bazy
Danych

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Wojciech Wojtulewski:
A jakie moga byc powody tego, ze firmy tak podchodza do Offica?
Czy brak wiedzy na temat tego srodowiska?
- Oszczędność i jeszcze raz oszczędność firm.
Wojciech Wojtulewski:
Czy brak specjalistow?
Zawsze znajdzie się osoby o wystarczającej wiedzy do danego problemu, tylko czasem niektóre firmy nie mają pojęcia kogo potrzebują do swojego projektu.
Michał Dziubek:
Myślę, że problem rozchodzi się o brak specjalistów i wiedzy jak i pewnego stereotypu w myśleniu.
Chodzi o to, że każdy może kupić książke do excel/word/access/outlook, poczytać materiały na internecie i jest generalnie karmiony tym, że to wszystko jest proste łatwe i przyjemne.
Jednak nie czarujmy się przy naprawdę złożonych problemach potrzebna jest wiedza programistyczna. Zwykły if nie jest zrozumiały dla przeciętnego użytkownika, nie mówiąc np. o pętlach.
Aby się nie rozpisywać, ostatnio miałem klienta na zlecenie w Accessie 2010 prosta baza kilka formularzy 2 tabele, na moja stawke powiedział, ze to za drogo bo skoro on potrafi to wyklikać, ma tylko problem z kilkoma rzeczami to jest to za dużo..

Ci najlepsi specjaliści to albo wyjechali albo wyłapały ich firmy, które potrzfią wykrozystać możliwości pakietu.
Z wiedzą na naszym rynku faktycznie jest słabo, i jak kolega pisze wynika to z faktu że można się oprzeć głównie na książkach i internecie i są to względnie tanie źródła. Natowmiast bardziej konkrentej i specjalistycznej źródła wiedzy to trudno się doszukać i są one często bardzo kosztowne.
Link do wypowiedziLink
Maciej Popławski

Maciej Popławski pararara...

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Wojciech Wojtulewski:
Maciej Popławski:
Chyba znalazłem przykład waszych spostrzeżeń ;-).

http://www.goldenline.pl/forum/2455282/uruchamianie-z-...

:) wlasnie o czyms takim mowie, sami specjalisc od excela :)
i nic tlko pytaja o pomoc na forach

Gdyby tylko pytali o pomoc...najgorzej, jak chcą gotowca, a potem się pod tym podpisują :/
Z wiedzą na naszym rynku faktycznie jest słabo, i jak kolega pisze wynika to z faktu że można się oprzeć głównie na książkach i internecie i są to względnie tanie źródła.

W/g mnie bardziej jest to wynikiem rejestratora makr, który ciekawym wynalazkiem MSa jest, ale niestety rzuca bardzo złe światło na programistów, ponieważ właśnie przez to taka pani K zaczęła się nazywać znawczynią VBA, co dla niektórych jest równoznaczne z tym, że każdy może być programistą VBA :(Maciej Popławski edytował(a) ten post dnia 20.06.11 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Chyba gdzieś to już pisałem, ale powtórzę: uważam że wszyscy skorzystliby gdyby microsoft zabrał rejestrator makr.

- Dla amatorów to droga do nikąd i sposób na stratę kupy czasu na próby stworzenia czegoś co nie ma szansy zadzialać
- Jako sposób nauki VBA to też fatalny pomysł
- Potworki powstałe przy użyciu rejestratora ciążą na postrzeganiu VBA i excela jako takich
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Paweł Duda:

Ci najlepsi specjaliści to albo wyjechali

gdzie wyjechali ? Bo mi jak czasami w ręce wpadnie makro-potwór autorstwa zagranicznych specjalistów to nie wiem czy mam się śmiać, płakać czy wyrzygać

Natowmiast bardziej konkrentej i specjalistycznej źródła wiedzy to trudno się doszukać i są one często bardzo kosztowne.

Jak dla mnie jest jeden jedyny efektywny sposób nauki VBA: korepetycje. Niestety w warunkach gospodarki socjalno-etatystyczno-korporacyjnej wiedza sama w sobie ma minimalne znaczenie, w przeciwieństwie do papierka ze szkolenia.
Link do wypowiedziLink
Paweł D.

Paweł D. Programista Analityk
- Firmowe Bazy
Danych

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Jan Guma:
>...
Jak dla mnie jest jeden jedyny efektywny sposób nauki VBA: korepetycje. Niestety w warunkach gospodarki socjalno-etatystyczno-korporacyjnej wiedza sama w sobie ma minimalne znaczenie, w przeciwieństwie do papierka ze szkolenia.

Korepetycjie, hmm... nie spotkałem się z jakimiś ciekawymi ofertami korepetycji VBA.
Doświwadczenie i kilka kursów po jakimś czasie może dać efekt, o ile się programuje w tym czasie.
Poza wiedzą trzeba mieć jeszcze umiejętność przekazwyania wiedzy, żeby kogoś nauczyć tak by rozumiał co robi, a nie robił coś czego do końca nie rozumie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: MS Office jako platforma dla aplikacji biurowych

Ja też się nie spotkałem, ale wiem jak temat działa, bo zawsze samemu od podstaw uczyłem moich ludzi VBA. Mógłbym wysyłać na kupę kursów, tracić kasę i czas i nie nauczyli by się tyle co raz na jakiś czas siedząc fejs to fejs z korepetytorem.

Broń boże nie piszę tego żeby udowadniać jakie to mam zajebiste zdolności pedagogiczne (chociaż to oczywiście też), ale to jasne że tak się nauczysz więcej niż w tłumie kursantów.

A drugi fakt jest taki że koszt jednego dnia kursu zwykle jest zbliżony do dniówki trenera*, więc policzcie sobie co tu się opłaca.

Gdybym chciał się uczyć VBA wyciągnąłbym kontakt do jakiegoś trenera i ustawiał się z nim prywatnie, czysty zysk dla obu stron.

*
w tzw. normalnej sytuacji, tzn. w miarę porządny kurs z paroma osobami i kumatym trenerem, a nie 20 osób na sali, bo takie oferty też widzialem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aplikacje pisane na platfor...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj