GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena L.

Magdalena L. Continuous
Improvement Lead

Temat: SPC,a LEAN

Mam pytanie,czy w waszych firmach,badź w firmach w których wdrażacie Lean, wykorzystywane jest SPC (statystyczne sterowanie procesem)?
Pozdrawiam,
Magda
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

Magdalena Linke:
Mam pytanie,czy w waszych firmach,badź w firmach w których wdrażacie Lean, wykorzystywane jest SPC (statystyczne sterowanie procesem)?
Pozdrawiam,
Magda

W mojej byłej firmie było stosowane. Generalnie zmora dla inżynierów i operatorów, ale wg mnie bardzo pozytywne narzędzie (w Automotive wręcz wymagane).
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Continuous
Improvement Lead

Temat: SPC,a LEAN

Było używane w powiązaniu z Lean'em, czy jako osobne narzędzie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

W automotive wymaga tego ISO TS :/ .Dobrze wdrożone i używane na bieżąco może przynieść jakikolwiek efekt. Wypełniane pod koniec miesiąca czy przed audytem to tylko sztuka dla sztuki i marnowanie lasu.Michał U. edytował(a) ten post dnia 22.12.10 o godzinie 21:28
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Continuous
Improvement Lead

Temat: SPC,a LEAN

Próbuje znaleźć literaturze odpowiedź na pytanie czy SPC jest jednym z narzędzi Lean? czy też narzędziem wspierającym lub uzupełniającym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

SPC na pewno jest jednym z narzędzi Six Sigmy. Czy Lean ? hmmm myślę ,że nie bo Lean nie wchodzi w procesy aż tak bardzo jak Six Sigma, więc na jakąkolwiek zmienność zaobserwowaną przy analizowaniu SPC i tak nie zaradzilibyśmy. Ale to tylko moje zdanie :)Michał U. edytował(a) ten post dnia 22.12.10 o godzinie 21:21
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Continuous
Improvement Lead

Temat: SPC,a LEAN

bardzo dziękuje:) na pewno się przyda:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

Magdalena Linke:
Próbuje znaleźć literaturze odpowiedź na pytanie czy SPC jest jednym z narzędzi Lean? czy też narzędziem wspierającym lub uzupełniającym?

Nie jest narzędziem z Leanu. Bardziej powiedziałbym, że jest to narzędzie Six Sigma. Ale generalnie, jak napisał Michał, jest elementem ISO TS

PS. O, widzę, że za długo pisałem.... :)Krzysztof Kamiński edytował(a) ten post dnia 22.12.10 o godzinie 21:24
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Magdalena Linke:
Próbuje znaleźć literaturze odpowiedź na pytanie czy SPC jest jednym z narzędzi Lean? czy też narzędziem wspierającym lub uzupełniającym?

Historycznie, SPC jest narzędziem statystyki przemysłowej, powstałym w latach 30 XX wieku, i zastosowanym z powodzeniem podczas II Wojny Światowej w produkcji zbrojeniowej.

Jako narzędzie Lean zazwyczaj nie jest wymieniane, nie widać go np. w prezentacjach nt. Toyota Production System.

Jeżeli barierą do wprowadzenia rozwiązań lean jest nadmierna zmienność, wtedy konieczne może być zastosowanie odpowiednich narzędzi do jej kontroli, i jednym z nich może być SPC - czyli nazwanie go narzędziem wspierającym wydaje się być zasadne.
Link do wypowiedziLink
Mariusz C.

Mariusz C. Koordynator Programu
NWoW

Temat: SPC,a LEAN

Hej Magda,

Wydaje mi się, że SPC nie można zaliczyć do narzędzi Lean. Na pewno jest to jedna z metod zarządządzania jakością, a ściślej mówiąc mtoda kontroli jakości.

Pomiędzy SPC a Lean występuje wręcz pewnego rodzaju sprzeczność. Z punktu widzenia Lean kontrola, ta "nie wbudowana" w proces produkcyjny nie dodaje wartości do produktu a co za tym idzie klient nie chciałby za nią płacić. SPC jest w tym przypadku muda.

Pozdrawiam,
Mariusz
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Mariusz Czarnecki:
Pomiędzy SPC a Lean występuje wręcz pewnego rodzaju sprzeczność. Z punktu widzenia Lean kontrola, ta "nie wbudowana" w proces produkcyjny nie dodaje wartości do produktu a co za tym idzie klient nie chciałby za nią płacić. SPC jest w tym przypadku muda.


I do którego z 7 rodzajów mudy zaliczyłbyś SPC?

Oprócz mudy są jeszcze mura i muri. SPC może być przydatne w ich ograniczaniu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Dekier

Łukasz Dekier Lean, MTM, EAWS

Temat: SPC,a LEAN

tak po prawdzie to ...
Z tego co pamiętam 7 typów marnotrawstwa to kaizen i TPS.
W lean mamy 4 zasady
- wartość klienta
- doskonałość
- strumień wartości
- przepływ - zgodnie z tą zasadą kontrola rzeczywiście jest procesem nie dodającym wartości dodanej,a więc jest marnotrawstwem.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Łukasz Dekier:
tak po prawdzie to ...
Z tego co pamiętam 7 typów marnotrawstwa to kaizen i TPS.

A lean to taka nazwa dla TPS aby T nie kłuło w oczy
W lean mamy 4 zasady
- wartość klienta
- doskonałość
- strumień wartości
- przepływ

Na pierwszy rzut oka nie spełniają zasady MECE, chyba że w doskonałość upychamy wszystko co się nie mieści w pozostałych trzech?
- przepływ - zgodnie z tą zasadą kontrola rzeczywiście jest procesem nie dodającym wartości dodanej,a więc jest marnotrawstwem.

SPC nie jest kontrolą, słowo "control" oznacza sterowanie. To mniej więcej tak, jakby proponować wyrzucenie czujników ABS bo stanowią zbędny balast zwiększający zużycie paliwa.

Flow w lean raczej dotyczy utrzymania czasu taktu, zrównoważenia, poziomowania, itp.

Oczywiście podzielić można dowolnie, pod warunkiem że się ten podział odpowiednio zdefiniuje.

Lean sigma nie pojawiło się przypadkiem, po prostu okazało się, że ani jedno ani drugie samodzielnie nie potrafi rozwiązać większości problemów.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Dekier

Łukasz Dekier Lean, MTM, EAWS

Temat: SPC,a LEAN

Ja się w definiowanie bawić nie będę, staram się tylko odpowiedzieć na pytanie. Wiem jednak, że w książce "Lean Thinking" w taki sposób opisuje się zasady Lean, natomiast np. w "Kaizen" czy "System Produkcyjny Toyoty" autorzy przedstawiają 7 rodzajów mudy, czyli jest to rozróżniane.

Śmiem twierdzić, że skoro w literaturze istnieją takie podziały to jakieś różnice muszą być, choć nie są one proste do zauważenia.

Akurat ja nie jestem specem od SPC ale w rozumieniu LEANOWYM ( trzymając się definicji książkowych) raczej to narzędzie nie dodaje wartości dodanej.Dlatego ja bym go nie zaliczył do lean

Chętnie posłucham jednak innych opinii.
Link do wypowiedziLink
Mariusz C.

Mariusz C. Koordynator Programu
NWoW

Temat: SPC,a LEAN

I do którego z 7 rodzajów mudy zaliczyłbyś SPC?

Muda przetwarzania.

Oprócz mudy są jeszcze mura i muri. SPC może być przydatne w ich ograniczaniu.

Oczywiście, zgadzam się. SPC jest bardzo przydatną metodą wykorzystywaną w kontroli jak i zarządzaniu. Ciężko wyobrazić sobie jakość niektórych procesów jeżeli nie podlegałyby kontroli przy pomocy kart Shewharta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

SPC pierwszy raz użyto przy produkcji Forda T czy coś mi się zle skojarzyło ? :)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Michał U.:
SPC pierwszy raz użyto przy produkcji Forda T czy coś mi się zle skojarzyło ? :)

Shewhart opracował pierwsze karty kontroli statystycznej pracując dla Western Electric.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Mariusz Czarnecki:
I do którego z 7 rodzajów mudy zaliczyłbyś SPC?

Muda przetwarzania.

Overprocessing? To dość szerokie ujęcie. Zbędne przetwarzanie w oryginalnej definicji mudy oznacza bezpośrednie przetwarzanie wyrobu, które można usunąć, np. czyszczenie ponieważ się na skutek niewłaściwego składowania zabrudził. SPC niczego w wyrobie nie przetwarza. Podejście lean oczekuje, że wszelkie braki i problemy jakościowe będą natychmiast wykrywane w miejscu powstania, i co oczywiste, będzie się to odbywało w najbardziej ekonomiczny sposób.

Rozwiązania typu jidoka, polegające na 100% kontroli w procesie, mogą w wielu sytuacjach okazać się nieoptymalne ze względu na koszty i pochłaniany czas. Tam gdzie można zastosować SPC, które jak każde narzędzie ma swoje wymogi i ograniczenia, będzie ono tańsze i skuteczniejsze, jako że będzie w stanie sygnalizować potrzebę korekty maszyny/procesu ZANIM pojawią się jakiekolwiek braki. W tym sensie SPC może być narzędziem wspierającym lean w zakresie minimalizacji mudy złej jakości.

Reasumując, nie chodzi o to czy coś jest czy nie jest mudą samo w sobie, tylko o to jak przyczynia się do redukcji całości mudy. Stosując zbyt fundamentalistyczne podejście można szybko dojść do wniosku że 5S czy TPM to też muda, bo wartości nie dodają ;-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: SPC,a LEAN

Łukasz Dekier:
Ja się w definiowanie bawić nie będę, staram się tylko odpowiedzieć na pytanie.

Bez zdefiniowania może być to trudne.
Wiem jednak, że w książce "Lean Thinking" w taki sposób opisuje się zasady Lean, natomiast np. w "Kaizen" czy "System Produkcyjny Toyoty" autorzy przedstawiają 7 rodzajów mudy, czyli jest to rozróżniane.

"Lean Thinking" zaczyna swój pierwszy rozdział (strona 15 w oryginale) od przedstawienia definicji mudy w swojej pierwotnej postaci.

Śmiem twierdzić, że skoro w literaturze istnieją takie podziały to jakieś różnice muszą być, choć nie są one proste do zauważenia.

Jeżeli traktować literaturę jako wyrocznię, to pewnie tak.

Akurat ja nie jestem specem od SPC ale w rozumieniu LEANOWYM ( trzymając się definicji książkowych) raczej to narzędzie nie dodaje wartości dodanej.Dlatego ja bym go nie zaliczył do lean

Patrz mój poprzedni post.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SPC,a LEAN

SPC może służyć, jako narzędzie zarządzania wizualnego, bo dzięki aktualizowanym na bieżąco danym dotyczącym procesu możemy szybko reagować, przy czym traktowałbym to, jako uzupełnienie Lean.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkolenie na temat Lean Man...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj