Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: CIEKAWOSTKA

Witam,

Mam pytanie dotyczące WNT. Po krótce opiszę sytuację:
"ściągam" towar kontenerami z Azji. Kontener trafia do Hamburga, gdzie mój tzw. przedstawiciel fiskalny dokonuje odprawy celnej ostatecznej, a z Hamburga kontener transportem lądowym trafia do Warszawy. Czyli mamy wg. obecnie obowiązujących przepisów prawa do czynienia z tzw. Wewnątrzwspólnotowym Nabyciem Towarów (WNT). I co do tego nie mam żadnych pytań :)
Weźmy taki przykład - kontener dociera do Hamburga w listopadzie 2010 r. i 2 dni później (również w listopadzie 2010 r.) kontener jest już u mnie i towar na magazynie. Przy sprzedaży i wystawianiu faktur, do każdej z nich doliczane jest 22% VAT. Natomiast VAT od WNT naliczany jest zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa w dniu 15 grudnia 2010 r. po kursie waluta obca/PLN z dnia 14 grudnia 2010 r. ogłoszonego przez NBP.

A teraz moje pytanie dotyczy grudniowych dostaw i planowanej zmiany stawek podatku VAT.

Bo jeśli WNT będzie w grudniu 2010 r., to VAT naliczony (czyli ten od WNT) powinien zostać rozliczony w rejestrze VAT dopiero 15 stycznia 2011 r. (faktura wewnętrzna). I teraz moje pytanie dotyczy stawki VAT. Czy tego 15 stycznia 2011 r. powinienem naliczyć 22% VAT od WNT czy już 23% VAT od WNT. Jeśli dobrze się doszukałem w projekcie zmian ustawy budżetowej (strona 12 i 13 dokumentu w Word), to:

b)po ust. 14 dodaje się ust. 14a – 14e w brzmieniu:
„14 a. W przypadku czynności podlegającej opodatkowaniu podatkiem, która została wykonana przed dniem zmiany stawki podatku, dla której obowiązek podatkowy powstaje w dniu zmiany stawki podatku lub po tym dniu, czynność ta podlega opodatkowaniu według stawek podatku obowiązujących dla tej czynności w momencie jej wykonania.
14 b. Czynności, dla których w związku z ich wykonywaniem, ustalane są następujące po sobie terminy płatności lub rozliczeń, uznaje się, dla potrzeb ust. 14a, za wykonane z upływem każdego okresu, do którego odnoszą się te rozliczenia lub płatności.
14 c. Zmiana stawki podatku w odniesieniu do czynności, która zostanie wykonana w dniu zmiany stawki podatku lub po tym dniu, w związku z którą otrzymano całość lub część należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę, nie powoduje zmiany wysokości opodatkowania całości lub części należności, otrzymanej przed dniem zmiany stawki podatku.
14 d. Przepisów ust. 14a – 14c nie stosuje się w przypadku importu towarów lub wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, dla których to czynności wysokość opodatkowania podatkiem określa się według stawek podatku obowiązujących w dniu powstania obowiązku podatkowego.


Czy zatem dobrze rozumuję, że w grudniu 2010 r. sprzedaję towar ze stawką 22% VAT, a w styczniu 2011 r. "odliczam" sobie VAT od WNT w wysokości 23%? Bo jeśli dobrze kombinuję, to ktoś na zmianie przepisów będzie stratny i ... to nie będę ja :D:D:D
Dariusz G.

Dariusz G. samodzielny księgowy

Temat: CIEKAWOSTKA

Tomasz M.:
Czy zatem dobrze rozumuję, że w grudniu 2010 r. sprzedaję towar ze stawką 22% VAT, a w styczniu 2011 r. "odliczam" sobie VAT od WNT w wysokości 23%? Bo jeśli dobrze kombinuję, to ktoś na zmianie przepisów będzie stratny i ... to nie będę ja :D:D:D

Ale zapomniałeś że masz jeszcze vat należny od WNT w stawce 23%.

A stratny jak zawsze ... konsument finalny.
Kamila K.

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: CIEKAWOSTKA

Tomasz M.:
Czy zatem dobrze rozumuję, że w grudniu 2010 r. sprzedaję towar ze stawką 22% VAT, a w styczniu 2011 r. "odliczam" sobie VAT od WNT w wysokości 23%? Bo jeśli dobrze kombinuję, to ktoś na zmianie przepisów będzie stratny i ... to nie będę ja :D:D:D
Jeśli faktura zostanie wystawiona w grudniu, to obowiązek podatkowy powstanie w grudniu, więc zostanie rozliczony ze stawką 22% VAT.
Jeśli faktura będzie wystawiona w styczniu albo nie będzie jej wcale, obowiązek podatkowy powstanie ze stawką 23% VAT w dniu 15/01.

Tak naprawdę jest to bez znaczenia, ponieważ rozlicza się VAT zarówno nalezny jak i naliczony w tej samej kwocie i de facto wychodzi na zero.
To czysty zapis księgowy, żeby komplikować życie :)Kamila K. edytował(a) ten post dnia 16.12.10 o godzinie 14:08
Alicja T.

Alicja T. księgowa, analityk
finansowy

Temat: CIEKAWOSTKA

Tomasz M.:
Witam,

Mam pytanie dotyczące WNT. Po krótce opiszę sytuację:
"ściągam" towar kontenerami z Azji. Kontener trafia do Hamburga, gdzie mój tzw. przedstawiciel fiskalny dokonuje odprawy celnej ostatecznej, a z Hamburga kontener transportem lądowym trafia do Warszawy. Czyli mamy wg. obecnie obowiązujących przepisów prawa do czynienia z tzw. Wewnątrzwspólnotowym Nabyciem Towarów (WNT). I co do tego nie mam żadnych pytań :)

ja tam może się nie znam..
ale..
jeżeli ściągasz towar z Azji, tzn. jesteś importerem. i nie ma tutaj żadnego WNT.. tylko import.

bo miejsce (w UE) odprawy celnej nie ma znaczenia.
ważne jest, że masz SAD - czyli jesteś importerem.
a to, jak duży podatek zapłacisz, i jakie będą opłaty spedycyjne - nie ma większego znaczenia..
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: CIEKAWOSTKA

Alicja T.:

ja tam może się nie znam..
ale..
jeżeli ściągasz towar z Azji, tzn. jesteś importerem. i nie ma tutaj żadnego WNT.. tylko import.

bo miejsce (w UE) odprawy celnej nie ma znaczenia.
ważne jest, że masz SAD - czyli jesteś importerem.
a to, jak duży podatek zapłacisz, i jakie będą opłaty spedycyjne - nie ma większego znaczenia..

Tak by było, gdyby towar przypłynął np. do Gdyni a nie do Hamburga :) W Hamburgu odprawy ostatecznej dokonuje mój przedstawiciel fiskalny i to on niejako dokonuje dostawy do mnie -> stąd u mnie nie ma importu, a jest jedynie Wewnątrzwspólnotowe Nabycie Towaru ;)Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 17.12.10 o godzinie 06:16
Alicja T.

Alicja T. księgowa, analityk
finansowy

Temat: CIEKAWOSTKA

w dalszym ciągu się nie zgadzam.
WNT byłoby, gdybyś ZAKUPIŁ od firmy z Hamburga towar.

[mam analogiczną sytuację, i tak się rozliczam z fiskusem, kontrole mam co kwartał i do tych trasnsakcji urząd skarbowy się nie czepia - a je głównie monitoruje i kontroluje..]

więc jak mogę doradzić - dowiedz sie u siebie w US albo w UKS jak taką transakcję należy rozpatrywać.

ja się upieram, że skoro ty masz fakturę z Azji i dokonywana jest odprawa na terenie UE - ale na twoje "konto" - to ty jesteś importerem.
a że towar z Hamburga idzie prosto do ciebie, to inna sprawa,
równie dobrze towar z Hamburga może iść do Berlina (a ty wystawiasz fakturę na WDT).
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: CIEKAWOSTKA

Alicja T.:
ja się upieram, że skoro ty masz fakturę z Azji i dokonywana jest odprawa na terenie UE - ale na twoje "konto" - to ty jesteś importerem.

No właśnie i tu jest chyba pies pogrzebany. Otóż ja nie jestem importerem, tylko mój przedstawiciel fiskalny (czyli agencja spedycyjna w Niemczech) i to oni dokonują odprawy celnej w Hamburgu i wysyłają mi towar do Polski. Nie wiem czy jasno się wyrażam :)Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 19.12.10 o godzinie 21:15
Dariusz G.

Dariusz G. samodzielny księgowy

Temat: CIEKAWOSTKA

Alicja T.:
w dalszym ciągu się nie zgadzam.
WNT byłoby, gdybyś ZAKUPIŁ od firmy z Hamburga towar.

Do wystąpienia WNT nie jest konieczny zakup. Może wystąpić również samo przemieszczenie towarów między dwoma krajami u tego samego podatnika.
[mam analogiczną sytuację, i tak się rozliczam z fiskusem, kontrole mam co kwartał i do tych trasnsakcji urząd skarbowy się nie czepia - a je głównie monitoruje i kontroluje..]

A mogłabyś opisać swoją sytuację. Czy towar również jest odprawiany w Hamburgu? I w jakim urzędzie się rozliczasz?
więc jak mogę doradzić - dowiedz sie u siebie w US albo w UKS jak taką transakcję należy rozpatrywać.
ja się upieram, że skoro ty masz fakturę z Azji i dokonywana jest odprawa na terenie UE - ale na twoje "konto" - to ty jesteś importerem.
a że towar z Hamburga idzie prosto do ciebie, to inna sprawa,
równie dobrze towar z Hamburga może iść do Berlina (a ty wystawiasz fakturę na WDT).

Przemieszczenie towaru z Hamburga do Berlina nie będzie wiązało się z WDT. Przecież to ten sam kraj.
Alicja T.

Alicja T. księgowa, analityk
finansowy

Temat: CIEKAWOSTKA

szczerze się przyznaję, że szczegółów samej odprawy nie znam.
towary handlowe sprowadzamy z Chin.
mamy agenta celnego, który wyszukuje tanie połącznia Chiny-EU,
tanie tzn. jak najszybszy transport z Chin do danego miejsca w UE i potem do Polski, i najmniejsze koszty całej operacji (transport, fracht, opłaty celne, spedycyjne, itp.).
i my to traktujemy jako import.
bo towar jest tylko odprawiany gdzieś w UE raz to Frankfurt, innym razem Milano, czy Wiedeń)- i potem ciupasem idzie albo do firmy, albo do wskazanego przez firmę miejsca (albo na terenie RP albo w innym kraju UE) - warunkiem jest dokonanie odprawy celnej.
równie dobrze towar z Hamburga może iść do Berlina
(a ty wystawiasz fakturę na WDT).

tutaj przepraszam, zastosowałam chyba za duży skrót myślowy.
skoro ja jestem importerem, a mój towar znajduje się w Hamburgu, to ja w Krakowie muszę wystawić dokument WDT dla kontrahenta w Berlinie.. i wtedy towar z Hamburga idzie do Berlina. ale nie jest to sprzedaż na terenie Niemiec, ale z Polski (Kraków) do Niemiec (Berlin), mimo że towar fizycznie jest w Hamburgu..
mam nadzieję, że jakoś sprawnie to wytłumaczyłam..

i tak jak napisałam wczesniej - nie upieram się przy tym stanowisku.
po prostu tak robimy, i urząd skarbowy nam tego nie kwestionuje.
jeżeli pokażecie mi jakieś akty prawne i artykuły w nich - to z chęcią się przyjrzę dokładniej przypadkowi, rozbiorę na czynniki pierwsze i, wstrzelając się w nowelizację vat, od 2011 zmienimy system rozliczeń..
Alicja T.

Alicja T. księgowa, analityk
finansowy

Temat: CIEKAWOSTKA

W Hamburgu odprawy ostatecznej dokonuje mój przedstawiciel fiskalny i to on niejako dokonuje dostawy do mnie -> stąd u mnie nie ma importu

rozejrzę się w przepisach za tym przedstawicielem fiskalnym.
bo możliwe, że to on tutaj komplikuje (dla mnie) sprawę,
a dla ciebie jest dużym ułatwieniem ;)
no i wiele mógłby mi wyjaśnić.
Tomasz M.

Tomasz M. Trump :)

Temat: CIEKAWOSTKA

Alicja T.:
tutaj przepraszam, zastosowałam chyba za duży skrót myślowy.
skoro ja jestem importerem, a mój towar znajduje się w Hamburgu, to ja w Krakowie muszę wystawić dokument WDT dla kontrahenta w Berlinie.. i wtedy towar z Hamburga idzie do Berlina. ale nie jest to sprzedaż na terenie Niemiec, ale z Polski (Kraków) do Niemiec (Berlin), mimo że towar fizycznie jest w Hamburgu..
mam nadzieję, że jakoś sprawnie to wytłumaczyłam..

To tutaj jeszcze trochę pogmatwam, bo akurat taki rodzaj transakcji jak opisany powyżej nazywa się "TRANSAKCJĄ TRÓJSTRONNĄ" :) I polecam poczytać sobie o tym. Jak towar fizycznie nie przekracza granicy Niemiec, a jest 3 kontrahentów :P

konto usunięte

Temat: CIEKAWOSTKA

masz WNT wg art.11.1 ustawy o vat to nie ulega wątpliwości :) a nie import towaru
jeżeli PZ jest z 12/2010 to:
1) WNT rozliczysz 15.01.2011 i tam masz vat należny= vat naliczony jak zakup do dg opodatkowanej
stosujesz wtedy stawkę vat krajową obowiązującą 15.01.2011, zresztą raczej nie ma to znaczenia czy masz 22% czy 23% jak zakupy do dg opodatkowanej bo wszystko się "wyzeruje" jeżeli chodzi o rozliczenia WNT. No chyba ,że masz strukturę lub coś podobnego
2) jeżeli otrzymane towary sprzedaż jeszcze w 12/2010 to stosujesz stawkę z 12/2010 np.22% i nie ma to związku z tym kiedy rozliczysz WNT

po prostu rozliczasz to jako dwie odrębne transakcję (zakup WNT i sprzedaż w kraju)



Wyślij zaproszenie do