Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:
Uważam, że teoria Alice Miller, chociaż słuszna w założeniu, że należy skupiać się na emocjonalnych potrzebach dziecka, została poprowadzona do granic absurdu..wręcz może być niebezpieczna, gdyż zaspakajanie jakichkolwiek i WSZELKICH potrzeb dziecka to prosta droga do Jego psychicznego rozkładu, zafundowania mu właśnie braku poczucia bezpieczeństwa, może i na ogół kończy się bardzo nieciekawie...

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:
Tak, tylko weź pod uwage, że nie zawsze "najnowsze" jest najlepsze;-0

oczywiście, masz rację ale jeżeli chodzi o tą wiedzę, którą chce rozpowszechniać jest ona najlepsza i z tym się zgodzisz z pewnością ze mną.

Nie jestem przekonany..a wiesz dlaczego? Dlatego, że traktujesz ja dogmatycznie, przyjmując bezkrytycznie:)

>

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:
Tak, tylko weź pod uwage, że nie zawsze "najnowsze" jest najlepsze;-0

oczywiście, masz rację ale jeżeli chodzi o tą wiedzę, którą chce rozpowszechniać jest ona najlepsza i z tym się zgodzisz z pewnością ze mną.

Nie jestem przekonany..a wiesz dlaczego? Dlatego, że traktujesz ja dogmatycznie, przyjmując bezkrytycznie:)

nie wiem czy wiesz, że mam 27 letniego syna, więc zgodzisz się ze mna ze przez 27 lat miałam mozliwośc poznania wielu rodziców nie tylko w PL ale i zagranicą gdzie mieszkałam (Szwecja 7 lat/8 lat Włochy) nie bazuje sie tylko na moim doswiadczeniu i jednej kolezanki, temat mnie interesuje od wielu lat (pisze nie tylko do Alice Miller ale innych psychiatrów/psychologów http://www.paolocrepet.it Maria Rita Parsi http://www.movimentobambino.org/ Willy Pasini http://www.willypasini.it/, którzy potwierdzaja mi o czym Alice Miller pisze i zgadzaja sie z moim spostrzeżeniem, że nie tylko dzieciństwo jest ważne (we wszystkich ksiązkach tylko na ten okres sie kładzie nacisk) a ja uważam że pózniejsze okresy są rownie wazne, że rozmawiając z dzieckiem jak chcemy go "skrytykować"/ zwrocic uwage to lepiej go przytulic lub wziąśc za reke upewniając go, ze go nie odrzucamy i dopiero rozmawiac.....

>

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:
Nie mam na myśli tylko nadopiekuńczości. Trzeba umieć po prostu dziecku stawiać granice,

potrzeb dziecka (także emocjonalnych, tych opartych o różne "chcenia" rodzące się pod wpływem chwili i otoczenia),

odmawiać, jeśli nie chcesz wychować dewianta psychicznego

na to kilka przykładów "z życia", odwrotnego postępowania, które zaowocowało bardzo tragicznie). I to dewianta kompletnie nieodpornego na życie:)

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:
Tak, tylko weź pod uwage, że nie zawsze "najnowsze" jest najlepsze;-0

oczywiście, masz rację ale jeżeli chodzi o tą wiedzę, którą chce rozpowszechniać jest ona najlepsza i z tym się zgodzisz z pewnością ze mną.

Nie jestem przekonany..a wiesz dlaczego? Dlatego, że traktujesz ja dogmatycznie, przyjmując bezkrytycznie:)

nie wiem czy wiesz, że mam 27 letniego syna, więc zgodzisz się ze mna ze przez 27 lat miałam mozliwośc poznania wielu rodziców nie tylko w PL ale i zagranicą gdzie mieszkałam (Szwecja 7 lat/8 lat Włochy) nie bazuje sie tylko na moim doswiadczeniu i jednej kolezanki, temat mnie interesuje od wielu lat (pisze nie tylko do Alice Miller ale innych psychiatrów/psychologów http://www.paolocrepet.it Maria Rita Parsi http://www.movimentobambino.org/ Willy Pasini http://www.willypasini.it/, którzy potwierdzaja mi o czym Alice Miller pisze i zgadzaja sie z moim spostrzeżeniem, że nie tylko dzieciństwo jest ważne (we wszystkich ksiązkach tylko na ten okres sie kładzie nacisk) a ja uważam że pózniejsze okresy są rownie wazne, że rozmawiając z dzieckiem jak chcemy go "skrytykować"/ zwrocic uwage to lepiej go przytulic lub wziąśc za reke upewniając go, ze go nie odrzucamy i dopiero rozmawiac.....

Oczywiście, że w kształtowaniu człowieka jest ważne całe życie..ale dzieciństwo bardzo istotne, jeśli nie najważniejsze...przytulić, wyrazić akceptację? ...to akurat nie piszesz nic odkrywczego...

potem dziwnie zapominają o krytyce dziecka

i wymagań ...

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:
Tak, tylko weź pod uwage, że nie zawsze "najnowsze" jest najlepsze;-0

oczywiście, masz rację ale jeżeli chodzi o tą wiedzę, którą chce rozpowszechniać jest ona najlepsza i z tym się zgodzisz z pewnością ze mną.

Nie jestem przekonany..a wiesz dlaczego? Dlatego, że traktujesz ja dogmatycznie, przyjmując bezkrytycznie:)

nie wiem czy wiesz, że mam 27 letniego syna, więc zgodzisz się ze mna ze przez 27 lat miałam mozliwośc poznania wielu rodziców nie tylko w PL ale i zagranicą gdzie mieszkałam (Szwecja 7 lat/8 lat Włochy) nie bazuje sie tylko na moim doswiadczeniu i jednej kolezanki, temat mnie interesuje od wielu lat (pisze nie tylko do Alice Miller ale innych psychiatrów/psychologów http://www.paolocrepet.it Maria Rita Parsi http://www.movimentobambino.org/ Willy Pasini http://www.willypasini.it/, którzy potwierdzaja mi o czym Alice Miller pisze i zgadzaja sie z moim spostrzeżeniem, że nie tylko dzieciństwo jest ważne (we wszystkich ksiązkach tylko na ten okres sie kładzie nacisk) a ja uważam że pózniejsze okresy są rownie wazne, że rozmawiając z dzieckiem jak chcemy go "skrytykować"/ zwrocic uwage to lepiej go przytulic lub wziąśc za reke upewniając go, ze go nie odrzucamy i dopiero rozmawiac.....

Oczywiście, że w kształtowaniu człowieka jest ważne całe życie..ale dzieciństwo bardzo istotne, jeśli nie najważniejsze...przytulić, wyrazić akceptację? ...to akurat nie piszesz nic odkrywczego...

a ty to widzisz?? bo ja nie - ja spotykam sie z takim powiedzeniem: że nie będę go/jej chwaliła bo bedzie zarozumiała! Rodzice nie chwala dzieci tylko je krytykują, wiec jak chwala to za plecami dzieci bo są swiecie przekonani, ze krytyka to motywacja do działania ..

tylko jakoś Ci "psychologowie"

potem dziwnie zapominają o krytyce dziecka

o krytyce dziecka?? dlaczego?? jak cos nie tak z dzieckiem to przepraszam bardzo ale to nie wina dziecka tylko cos przeoczył rodzic.

i stawianiu mu barier

i wymagań ...

wszyscy o tym piszą, więc nie wiem o jakich ksiazkach mówisz. Wszystko odpowiedznio do wieku - empatia i jeszcze raz empatia

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:

Sabina Gatti:
ile razy na dzień/na tydzień/ miesiąc/ w roku
- przytulamy dziecko nie tylko małe ale i nastolatka ?
- musniemy po głowie, policzku i powiemy miłe słowo?
- powiemy kocham?
- zapytamy co czujesz??

Od lat zadaje te pytania - odpowiedzi sa smutne

może zadajesz niereprezentatywnej próbie:-)

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:
ile razy na dzień/na tydzień/ miesiąc/ w roku
- przytulamy dziecko nie tylko małe ale i nastolatka ?
- musniemy po głowie, policzku i powiemy miłe słowo?
- powiemy kocham?
- zapytamy co czujesz??

Od lat zadaje te pytania - odpowiedzi sa smutne

może zadajesz niereprezentatywnej próbie:-)

są w niej wszyscy, kobiety, mężczyżni w róznym wieku, roznej pozycji spolecznej, do wyboru do koloru -:))) było kilku fajnych ojców nie moge powiedziec ale jak na okres 27 lat to przyznasz ze zbyt mało -:))

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

możesz mi wierzyć, że tego typu demonstracje oznaczają właśnie tylko "próbę siły" z opiekunem czy rodzicem, są atawistycznymi wręcz zachowaniami mającymi na celu poszerzenie "teretorium dziecka" (często nadmierne poszerzenie);-)

1/1,5/2 letnie dziecko chcesz mi powiedziec, ze chce rządzic?? nie zgodzę się z tym.

Powiem więcej, co pewnie Cię zszokuje...nawet 8-10 miesięczne dziecko próbuje czasem "rządzić";-)

wcale mnie to nie zaskoczyło, bo ja własnie tak samo kiedys myslałam, i dlatego też walczyłam z moim synem i nie ustepowałam, to było okropne, doprowadzał mnie do szału a pani psycholog (w Szwecji wtedy mieszkałam) powiedziała mi, ze to nieprawda - zastosowałam sie do jej rad, żeby robic to co moj syn chce i teraz ja ciebie zszokuje ale od tamtego momentu z piekła nasz dom stał się rajem - zpanowł spokój ktory trwa do teraz.

Nie jednej matce doradziłam, zeby nie walczyła ze swoim dzieckiem i rezultat taki jak u mnie.
>

Zapytaj zatem może psychologów i rodziców w Szwecji, którzy doradzali i wdrażali ok. 10-50 lat temu takie wychowanie, jakie Ty proponujesz. Co było potem? Dowiesz się, co "zostało wychowane" z tych dzieci...te same dzieci, już jako prawie dorośli lub dorośli, które były tak bezstresowo wychowywane, którym nie stawiano ograniczeń.. dziś wałęsają się po osiedlach, popijając i wybijając szyby w domkach na osiedlach. Zresztą w Szwecji dzieci były i do dziś są "świętymi krowami";-) Jak myslisz, czy same te byłe dzieci są szczęśliwe? Jest to wyjątkowo toksyczne wychowanie, wyjatkowo!((

o godzinie 12:09

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

Sabina Gatti:

Robert A.:

możesz mi wierzyć, że tego typu demonstracje oznaczają właśnie tylko "próbę siły" z opiekunem czy rodzicem, są atawistycznymi wręcz zachowaniami mającymi na celu poszerzenie "teretorium dziecka" (często nadmierne poszerzenie);-)

1/1,5/2 letnie dziecko chcesz mi powiedziec, ze chce rządzic?? nie zgodzę się z tym.

Powiem więcej, co pewnie Cię zszokuje...nawet 8-10 miesięczne dziecko próbuje czasem "rządzić";-)

wcale mnie to nie zaskoczyło, bo ja własnie tak samo kiedys myslałam, i dlatego też walczyłam z moim synem i nie ustepowałam, to było okropne, doprowadzał mnie do szału a pani psycholog (w Szwecji wtedy mieszkałam) powiedziała mi, ze to nieprawda - zastosowałam sie do jej rad, żeby robic to co moj syn chce i teraz ja ciebie zszokuje ale od tamtego momentu z piekła nasz dom stał się rajem - zpanowł spokój ktory trwa do teraz.

Nie jednej matce doradziłam, zeby nie walczyła ze swoim dzieckiem i rezultat taki jak u mnie.
>

Zapytaj zatem może psychologów i rodziców w Szwecji, którzy doradzali i wdrażali ok. 10-50 lat temu takie wychowanie, jakie Ty proponujesz. Co było potem? Dowiesz się, co "zostało wychowane" z tych dzieci...te same dzieci, już jako prawie dorośli lub dorośli, które były tak bezstresowo wychowywane, którym nie stawiano ograniczeń.. dziś wałęsają się po osiedlach, popijając i wybijając szyby w domkach na osiedlach. Zresztą w Szwecji dzieci były i do dziś są "świętymi krowami";-) Jak myslisz, czy same te byłe dzieci są szczęśliwe? Jest to wyjątkowo toksyczne wychowanie, wyjatkowo!((

zaspokajanie potrzeb emocjonalnych to nie bezstresowe wychowanie to zupelnie co innego.
Bezstresowe wychowanie = despotycznemu wychowaniu to to samo

To o czym pisze Alice Miller i inni to respektowanie/rozumienie dziecka szanowanie jego godności - takie dziecko nigdy nie zejdzie na manowce.

Ja uważam, że to własnie dzieci powinny byc "swietymi krowami" a jak swiat swiatem byli i są tymi "świętymi krowami" własnie rodzice. To rodzic musi rozumiec dziecko a nie odwrotnie. A zeby rozumiec dziecko rodzic musi najpierw siebie zrozumiec.

I jeżeli ustalimy, że:
1. Jezeli rodzic ma ze sobą problemy emocjonalne mniejsze czy wieksze - pierwsza rzecz musi zadbac o siebie i wyprowadzic siebie "na prostą" - zrozumiec przyczyne swoich problemów - wykluczając absolutnie jako przyczyne swoich problemów zachowanie dziecka. Musi spojrzec w przeszłosc "pokopac" w swoim wlasnym dziecinstwie - zgodzisz sie ze mną?

wiec jako pierwszy punkt Nowej Skali Wartosci napisałabym: 1. Zdrowie Psychiczne Rodziców - podstawa (przerobione własne traumy z dziecinstwa)

Robert A. edytował(a) ten post dnia 15.11.08

o godzinie 12:09

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Robert A.:

Drugie 50% jest niestety zdeterminowane genami;-)

No i tutaj kłania się stara wiedza, nowa mówi co innego, i jak bedziemy upierac sie przy tej starej to nic nie zmienimy -:)) tak sie urodzilismy i koniec.

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

takie sytuacje, możesz mi wierzyć, że tego typu demonstracje oznaczają właśnie tylko "próbę siły" z opiekunem, czy rodzicem, są atawistycznymi wręcz zachowaniami, mającymi na celu
poszerzenie "teretorium dziecka" (często nadmierne poszerzenie);-)

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Barbara Hanff:
...ale bywają

takie sytuacje, możesz mi wierzyć, że tego typu demonstracje oznaczają właśnie tylko "próbę siły" z opiekunem, czy rodzicem, są atawistycznymi wręcz zachowaniami, mającymi na celu
poszerzenie "teretorium dziecka" (często nadmierne poszerzenie);-)

Nie zgadzam się, jakem matka trzech dorosłych już córek!
Pomysł, że dziecko chce rządzić rodzicem pochodzi z języka dorosłych. I z ich punktu widzenia, to może tak wyglądać. Jeśli dziecko głosno krzyczy, płacze, posuwa się nawet do bicia głową w ścianę, to na 150% ma powód. A znalezienie przyczyny i doprowadzenie do innych, oczekiwanych przez dorosłych, zachowań, leży po stronie dorosłych. Powiedzenie: wrzeszczy, bo chce rządzić jest tak naprawdę próbą usprawiedliwienia dorosłego, który nie umie, lub nie chce, znaleźć przyczyny takiego zachowania.
I dzieli go maleńki krok od stwierdzenia "chce rządzić" do "ja mu pokażę, kto tu rządzi"...
Nie, nie.
Przyczyny trzeba znaleźć, kierując się współczuciem, empatią, sercem, opierając się i korzystając z doświadczeń innych, dobrych rodziców. Atawizmy zostawiając na boku...

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Robert A.:
widocznie jestem nieuświadomionym rodzicem, albo moja córka jakimś szczególnym przypadkiem, chociaż nie ryczy i nie bije głową w ścianę, tylko robi to w sposób bardziej wyrafinowany (proby poszerzania teretorium):P

Link do wypowiedzi

Temat: niekomercyjna strona internetowa

Sabina Gatti:

Barbara Hanff:
...ale bywają

takie sytuacje, możesz mi wierzyć, że tego typu demonstracje oznaczają właśnie tylko "próbę siły" z opiekunem, czy rodzicem, są atawistycznymi wręcz zachowaniami, mającymi na celu
poszerzenie "teretorium dziecka" (często nadmierne poszerzenie);-)

Nie zgadzam się, jakem matka trzech dorosłych już córek!
Pomysł, że dziecko chce rządzić rodzicem pochodzi z języka dorosłych. I z ich punktu widzenia, to może tak wyglądać. Jeśli dziecko głosno krzyczy, płacze, posuwa się nawet do bicia głową w ścianę, to na 150% ma powód. A znalezienie przyczyny i doprowadzenie do innych, oczekiwanych przez dorosłych, zachowań, leży po stronie dorosłych. Powiedzenie: wrzeszczy, bo chce rządzić jest tak naprawdę próbą usprawiedliwienia dorosłego, który nie umie, lub nie chce, znaleźć przyczyny takiego zachowania.
I dzieli go maleńki krok od stwierdzenia "chce rządzić" do "ja mu pokażę, kto tu rządzi"...
Nie, nie.
Przyczyny trzeba znaleźć, kierując się współczuciem, empatią, sercem, opierając się i korzystając z doświadczeń innych, dobrych rodziców. Atawizmy zostawiając na boku...

Cieszę się ogromnieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, że dołączyłaś do mojej grupy, bo może jak będzie nas więcej (takich rodziców jak ja i ty, którzy mają odwagę pisać tutaj to może uda nam się pomóc innym rodzicom a przede wszystkim ich dzieciom, żeby mieli to szczęście aby mieć bardziej świadomych i empatycznych rodziców - mamę i tatę, fajnie byłoby, gdyby pojawiły sie wypowiedzi takich ojców, którzy nie boją się własnych małych dzieci.

Pisząc tutaj praktycznie sama, uważana jestem z pewnością z jakąś "dziwaczkę" -:)) więc moja praca na niewiele się zdaje ale jak będzie nas więcej to z pewnością rodzice postarają się
spojrzeć na swoje dzieci w inny sposób i zaczną bardziej szukać przyczyny w sobie a nie będą szli na "łatwiznę" i wszystko tłumaczyli: wymuszaniem, chęcią rządzenia i innymi dziwnymi rzeczami.

Link do wypowiedzi