konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Hmmmm , subkultura to 1) wzory, zasady, normy zwyczajowe przyjęte i obowiązujące w jakiejś grupie, odmienne od przyjętych przez ogół społeczeństwa (tutaj zachowania seksualne, stosunek do relacji partnerskich, itp.)
2)grupa społeczna, dla której charakterystyczne są te wzory, zasady i normy (wypisz wymaluj subkultura gejów i lesbijek)

Co subkultura ma wspolnego z psychoseksualnoscia? Z plcia chromosonalna, hormonalna, gonadalna i neuronalna? Wydawalo mi sie do tej pory, ze zarowno kultura jak i subkultura czy rowniez kontrkultura, sa zjawiskami bedacymi wytworami ludzkimi, a nie czyms wynikajacym z aspektow typowo biologicznych i nie bedacym wytworem czlowieka. Jednak jak widac mylilem sie i nie tylko ja, gdyz cala socjologia rowniez sie mylila. Pozostaje mi tylko podziekowac za naprawienie mojego postrzegania. No coz, zawsze wierzylem w to, ze prawda nas wyzwoli.

Proszę nie mieszać pojęć. Mówimy o subkulturze opartej na stosunku do płciowości człowieka. Chyba, że uważasz, że sekuslaność nie ma związku z homosksualizmem.

To nie ja mieszam tu pojecia. :-/

Jeśli masz na myśli, że dawno nie spotkałeś tak prostego i bezpośredniego nazwania tego czym zajmują się ideolodzy genderyzmu to przyznaję Ci rację. :)

No coz, prosze bardzo sobie pozostac na tym poziomie rozumienia genderyzmu, jednak ja jestem zainteresowany prawdziwym jego znaczeniem, a nie opieraniem sie tylko na przekonaniach. Takie male zboczenie zawodowe.
Dorota Z.

Dorota Z. staram się być

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Robert A.:
Co subkultura ma wspolnego z psychoseksualnoscia? Z plcia chromosonalna, hormonalna, gonadalna i neuronalna?

O matko! A ja głupia myślałam, że baba to baba a chłop to chłop. No do czego te naukowcy nie powymyślają. No no no. To ja nie baba ino neuron czy chromosom? o matko!

Takie male zboczenie zawodowe.

O matko! Zboczeniec! ;)
Emi B.

Emi B. Mani Mani

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Emilia Bylińska:
Dorota Zduńczyk - Borek:
Karol Chęciński:
nadal nie rozumiem, to są jakieś slogany, jak to ma się do rzeczywistości? nijak...

Co jest sloganem? Że natura stworzyła człowieka mężczyzną i kobietą? Nie widzisz związku tego faktu z rzeczywistością? Ja nie widzę natomiast związku z rzeczywistością ideologii wedle której płeć jest tworem społecznym (genderyzm) a role płciowe można dowolnie zmieniać.

a jak mają się Twoje słowa do naturalnego (bo nie nabytego ani nierozpropagowanego) homoseksualizmu wśród ssaków? jak się mają do tego, że procent homoseksualistów jest wciąż na podobnym poziomie od wieki wieków? może to jednak natura stworzyła nas hetero i homo by naturalnie regulować populację? gdyby wszyscy byli płodni i się rozmnażali to szybko byśmy się pozabijali. może to wszystko właśnie jest celowe?

Oczywiście ;( Natura w tym samym celu tj. regulacji liczebności populacji "stworzyła" morderców i zabójców. Podoba mi się Twoje poczucie humoru. Nieco czarne ale zawsze to ciekawsze niż obrażenie się jak niektórych osób na tym forum. :)

przesadzasz Doroto stawiając w jednym rzędzie homoseksualizm z patologią, nie masz do tego prawa. możesz sobie myśleć co chcesz, ale nie masz prawo krzywdzić ludzi swoimi słowami. i poczucie humoru raczej ty masz czarne i na niskim poziomie co zaprezentowałaś już w swojej pierwszej tutaj wypowiedzi. nikt się tutaj nie obraża, po prostu ma problem z reagowaniem na tego typu zachowania...może też nienormalne. bo czym jest norma? tyle norm ile ludzi. na tym ja zakończę
pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Robert A.:
Co subkultura ma wspolnego z psychoseksualnoscia? Z plcia chromosonalna, hormonalna, gonadalna i neuronalna?

O matko! A ja głupia myślałam, że baba to baba a chłop to chłop. No do czego te naukowcy nie powymyślają. No no no. To ja nie baba ino neuron czy chromosom? o matko!

Takie male zboczenie zawodowe.

O matko! Zboczeniec! ;)


..."Przyznaj, że brak Ci argumentów..."... :)
Dorota Z.

Dorota Z. staram się być

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Karol Chęciński:
Dorota Zduńczyk - Borek:
Robert A.:
Co subkultura ma wspolnego z psychoseksualnoscia? Z plcia chromosonalna, hormonalna, gonadalna i neuronalna?

O matko! A ja głupia myślałam, że baba to baba a chłop to chłop. No do czego te naukowcy nie powymyślają. No no no. To ja nie baba ino neuron czy chromosom? o matko!

Takie male zboczenie zawodowe.

O matko! Zboczeniec! ;)


..."Przyznaj, że brak Ci argumentów..."... :)

Papuga! Nie stać Cię na więcej? :)
Dorota Z.

Dorota Z. staram się być

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Emilia Bylińska:
przesadzasz Doroto stawiając w jednym rzędzie homoseksualizm z patologią,

Poprawka. Patologią dla mnie jest twierdzenie, że hs. jest tym samym w sensie jakościowym co heteroseksalizm. Powtarzam pytanie: po co jest dymorfizm płciowy? Może ktoś mnie w końcu oświeci. Proszę. :)

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
po co jest dymorfizm płciowy?

Celem rozmnażania, ale część heteryków też się nie rozmnaża..

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

..."Przyznaj, że brak Ci argumentów..."... :)

Papuga! Nie stać Cię na więcej? :)

pewnie, że nie

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Hmmmm , subkultura to 1) wzory, zasady, normy zwyczajowe przyjęte i obowiązujące w jakiejś grupie, odmienne od przyjętych przez ogół społeczeństwa (tutaj zachowania seksualne, stosunek do relacji partnerskich, itp.)

Po pierwsze subkultura nie okresla normy zwyczajowych odmiennych od przyjetych przez ogol spoleczenstwa, tylko jest sub-kultura, a wiec pod-kultura, jest czescia kultury o cechach specyfucznych dla danej grupy czy spolecznosci. Nie ma tu mowy o odmiennosci, ale o odrebnosci, a to wielka roznica (chyba mylisz subkulture z kontrkultura).

Po drugie moze napiszesz mi jakie zachowania seksualne, bedace czescia tego co nazywasz subkultura homoseksualna, sa tak odmienne od tego co robi wiekszosc czy ogol spoleczenstwa? Wiekszosc moich heteroseksualnych znajomych uprawia seks oralny, czesc z nich uprawia seks analny, natomiast wielu moich znajomych gejow nie uprawia nigdy seksu analnego. Jakie wiec zachowania seksualne sa az tak odmienne od zachowania subkultury heteryckiej, ktora bylaby odwrotnoscia tej subkultury homoseksualnej? Darkroomy? W sumie seks na imprezach zbiorowych uprawiaja rowniez heterycy i co wiecej wiele par spotyka sie wlasnie po to na roznego rodzaju imprezach zamknietych. Podobnie dogging jest wynalazkiem osob heteroseksualnych. Z drugiej strony znam wielu gejow, ktorzy nie odwiedzaja nigdy gejowskich klubow, a juz z cala pewnoscia nie odwiedzaja oni darkroomow. Podobnie seks w toaletach publicznych rowniez nie jest wynalazkiem homoseksualistow. Wystarczy ze przejdziesz sie do jakiejs wiekszej galerii sklepowej i z cala pewnoscia natkniesz sie tam na nastolatki robiace loda facetom, ktorych zona akurat robi zakupy z gromadka dzieci, ktore ochoczo biegaja po sklepie, gdy ich tatus zabawia sie z jakas małolatą.

Nie wiem wiec nadal o jakich zachowaniach seksualnych odmiennych od zachowan seksualnych ogolu Ty mowisz, ktore bylyby az tak rozne, ze moglyby byc nazwane homoseksualna subkultura (czescia kultury, podkultura, tak jak mamy np subdyscypliny w nauce). Zadne z tych zachowan nie jest jakos szczegolnie charakterystyczne dla zadnej grupy, a juz z cala pewnoscia nie sa one wymyslem homoseksualistow. Pojedz sobie do Khadżuraho w Indiach i poogladaj znajdujace sie tam rzezby, naprawde pelen przeglad przeroznych heteroseksualnych odmian seksu i osoby homoseksualne w tej sprawie nie odstaja w ogole od tego co nazywasz ogolem spoleczenstwa.

A moze chodzi Ci o to, ze uprawia sie seks z partnerem tej samej plci? No coz, to nie moze byc okreslane mianem subkultury, gdyz tak jak zaznaczylem wczesniej, zarowno kultura jak i kultura sa wytworami czlowieka, a nie czyms co wyplywa z jego seksualnosci, a wiec biologicznych aspektow, bedacych poza definicja kultury (uprawa, wychowanie).

Podobnie jesli chodzi o podejscie do partnerstwa, rowniez nie widze szczegolnych roznic miedzy osobami homo i heteroseksualnymi.
Bardzo chętnie poznam Twoją opinię dotyczącą celu stworzenia przez naturę dymorfizmu płciowego wsród ludzi.

Jestes mama, wiec raczej tego nie musze Ci juz chyba tlumaczyc. Natomiast seks nie ma tylko znaczenia prokreacyjnego, ale o wiele bardziej jest on srodkiem komunikacji i jako taki nie moze on zostac ograniczany tylko do funkcji prokreacyjnej. W przypadku osob homoseksualnych przewaznie nie sluzy on prokreacji, ale za to na rowni z seksem osob heteroseksualnych, sluzy on im calkiem dobrze w pozostalych jego aspektach. W dodatku rowniez w przypadku osob homoseksualnych moze on byc zwiazany z prokreacja, gdyz homoseksualizm nie jest przeciez rownoznaczny z bezplodnoscia i mam najdzieje, ze z tego akurat zdajesz sobie sprawe.

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:No do czego te naukowcy nie powymyślają.

Ja bym tam byl bardziej wdzieczny naukowcom za to co oni wymyslaja, bo dzieki ich wymyslaniu masz np wieksze szanse nie zachorowac na nowotwor szyjki macicy chociazby. Wiecej szacunku do Matki Nauki! ;-)
Monika S.

Monika S. Prezenter

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

a widzial ktos film dokumentalny o Harveyu Milk'u? Polecam goraco:)W Krakowie przeglad filmow jeszcze trwa...

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dziękuję za przywołanie tego tematu na forum.
Przymierzam się do pisania pracy dyplomowej nt. coming out'u gejów w Polsce.
Jesli ktoś chciałby/mógłby wspomóc mnie materiałami, linkami lub też po prostu dobrym słowem zapraszam na priv.

Odnośnie wypowiedzi niejakiej Doroty i tu pozwólcie,że zacytuję.
(...)chodzi mi o to, że zachowania homoseksualne są nie-naturalne, tzn. z biologicznego punktu widzenia nie służą niczemu. Są pewnego rodzaju aberacją normy biologicznej, którą są zachwowania hetereseksulne służące do przdłużenia gatunku(...)

I pytanie skoro jest to dewiacją i marnotrawstwem to jak sklasyfikować wszystkie stare panny i starych kawalerów - upss Singli... Jakież to marnowanie dobra...

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

... i zyja pozniej takie pasozyty, na koszt rodzin uczciwie placacych podatki, przez cale swoje jakze produktywne zycie. Eh, ze tej eutanazji wprowadzic sie jednak nie da. ;-)
Dorota Z.

Dorota Z. staram się być

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Robert A.:
1. No jesli nie widzisz róznic pomiędzy środowiskiem gejów i lesbijek a pozotałą częścią społeczeństa to gratuluję. Dla mnie istnieje zasadnicza róznica pomiedzy rodziną w której rolę matki i ojca pełni baba i chłop a rodziną w której analogczne funkcje próbuje pełnić baba i baba albo chłop i chłop. Podobną roznicę widzę w związku parnerskim pomiędzy osobami tej samej płci a osobami o różnych płciach.
2. Odnoszę wrażenie, że próbujesz (i Tobie podobni) udowodnić, że słońce jest zimne. A jakie ono jest na prawdę każdy widzi. Gorące (to tak gdybyś miał wątpliwości o co mi chodzi).
3. Czego to teraz uczą przyszłych pedagogów. :( Na jakiej uczelni studiujesz?

:)
Emi B.

Emi B. Mani Mani

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Robert A.:
1. No jesli nie widzisz róznic pomiędzy środowiskiem gejów i lesbijek a pozotałą częścią społeczeństa to gratuluję. Dla mnie istnieje zasadnicza róznica pomiedzy rodziną w której rolę matki i ojca pełni baba i chłop a rodziną w której analogczne funkcje próbuje pełnić baba i baba albo chłop i chłop. Podobną roznicę widzę w związku parnerskim pomiędzy osobami tej samej płci a osobami o różnych płciach.
2. Odnoszę wrażenie, że próbujesz (i Tobie podobni) udowodnić, że słońce jest zimne. A jakie ono jest na prawdę każdy widzi. Gorące (to tak gdybyś miał wątpliwości o co mi chodzi).
3. Czego to teraz uczą przyszłych pedagogów. :( Na jakiej uczelni studiujesz?

:)
Domyślam się, że na KUL pobierałaś inne nauki ;], no ale cóż...taka to specyficzna bardzo uczelnia. Aha, by nie było, że ja tylko tak ze słyszenia. Jestem z Lublina i znam środowisko kulowskie te hetero i homoseksualne też ;]
A jeśli chodzi o pedagogikę, kulowska wcale nie jest taka rewelacyjna, przynajmniej nie była gdy kończyła ją moja przyjaciółka - zero przygotowania pod kątem klas integracyjnych, co wyszło niestety w pracy. Zresztą, by być rewelacyjnym pedagogiem same studia nie wystarczą.
By mówić o związkach, relacjach lepiej się opierać na doświadczeniu. gdybyś pofatygowała się choć raz porozmawiać z ludźmi w związkach w różnych konfiguracjach, stwierdziłabyś, że mają takie same problemy i takie same radości jak wszyscy inni. Ja różnicy nie widzę. Są związki przeróżne, ale nie tylko hetero mają monopol na dobry i wartościowy związek.Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 14.05.08 o godzinie 10:20
Agnieszka Augustyn

Agnieszka Augustyn w poszukiwaniu
nowych wyzwań ...

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
Dla mnie istnieje zasadnicza róznica pomiedzy rodziną w której
rolę matki i ojca pełni baba i chłop a rodziną w której analogczne funkcje próbuje pełnić baba i baba albo chłop i chłop. Podobną roznicę widzę w związku parnerskim pomiędzy osobami tej samej płci a osobami o różnych płciach.

No to gratuluje, wlasnie przekreslilas niesamowita odwage i poswiecenie kobiet i mezczyzn samotnie wychowujacych dzieci.
Tam w koncu jedna "baba" albo jeden "chlop" robi za oboje.
2. Odnoszę wrażenie, że próbujesz (i Tobie podobni) udowodnić, że słońce jest zimne. A jakie ono jest na prawdę każdy widzi. Gorące (to tak gdybyś miał wątpliwości o co mi chodzi).

Widzisz temperature golym okiem ? Niesamowite.
3. Czego to teraz uczą przyszłych pedagogów. :( Na jakiej uczelni studiujesz?

I co teraz zrobisz ?
Doradzilabym, ale wyjde na agresywna, a ja w koncu niespotykanie spokojny czlowiek jestem.
Katarzyna Gradka

Katarzyna Gradka passion&satisfaction

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Wracając do tematu ; )

Jimmy Sommerville (Bronsky Beat), Michael Stipe (REM), Elton John, George Michael...jakoś tak muzycznie mi wyszło.

Poniżej zamieszczam link'a do listy osób ; )

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gay,_lesbian_or_b...

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Katarzyna Gradka:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gay,_lesbian_or_b...

no i wszystko teraz jasne ;)Kamila Anna Skalska edytował(a) ten post dnia 14.05.08 o godzinie 17:53

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
1. No jesli nie widzisz róznic pomiędzy środowiskiem gejów i lesbijek a pozotałą częścią społeczeństa to gratuluję.

Srodowisko? Co masz na mysli piszac o srodowisku?

Pisalas o roznicy w seksualnych zachowaniach (w odniesieniu do subkultury czyli podkultury bedacej czescia kultury), a ja jakos nie widze takiej roznicy. Dzis uczestniczylem w konferencji na ktorej przedstawiono min jedne dosc ciekae badania na temat zachowania heteroseksualnych singli. Okazuje sie, ze 15% badanych kobiet singli i 75% badanych mezczyzn singli, spotyka sie z innymi osobami plci odmiennej tylko dla przyjemnosci seksualnej i nie liczy sie dla nich sfera emocjonalno-uczuciowa. Takie zachowania z pewnoscia sa czescia tego co mozemy nazwac kultura i tu jakos nie widze specjalnie zadnych znaczacych roznic miedzy osobami heteroseksualnymi i osobami homoseksualnymi. Natomiast jeszcze raz zaznacze, ze preferencje seksualne i to do kogo czujemy seksualna atrakcje, nie ma nic wspolnego ani z kultura, ani z subkultura, a wiec nie mozesz powolywac sie na to nawiazujac do subkultury gejow i lesbijek. Nie wazne czy uznamy, ze homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie, czy jest wynikiem wplywu hormonow na plod czy jest on uwarunkowany jedynie spolecznie, to i tak nadal nie mozna wiazac preferencji seksualnych z zadna subkultura, gdyz subkultura jak i kultura, sa wytworami ludzkiego spoleczenstwa, a saksualnosc takim wytworem nie jest. Oczywiscie w danym spoleczenstwie mozemy miec do czynienia z wiekszym lub mniejszym przyzwoleniem spolecznym na milosc homoseksualna i homoseksualny seks, jednak takie przyzwolenie samo w sobie nie warunkuje w zaden sposob niczyich preferencji seksualnych.

konto usunięte

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:
2. Odnoszę wrażenie, że próbujesz (i Tobie podobni)

Odnosze wrazenie, ze probujesz (i Tobie podobni) powiedziec mi o rodzinie cos wiecej niz wiem, zupelnie nie biorac pod uwage tego, ze chocby z powodu kierunku studiow orientuje sie w tematyce rodziny w zakresie o wiele wiekszym niz przecietny ... pomijajac to, ze moje studia nie sa dla mnie jedynym zrodlem teoretycznej i praktycznej wiedzy na temat rodziny, gdyz w temacie rodziny siedze juz od wielu lat, chociazby w zwiazku z tym, ze od wielu lat szkole sie w terapii rodzinnej. Nie musisz wiec naprawde pouczac mnie w tematyce rodziny i przekonywac mnie do czegokolwiek, gdyz zapewniam Cie, ze na temat rodziny prawdopodobnie wiem o wiele wiele wiecej niz Ty (no chyba, ze czegos nie napisalas o swojej edukacji w swoim profilu). Podobnie prawdopodobnie o wiele wiecej od Ciebie wiem na temat adopcji, rodzin niepelnych, srodowisk opiekunczo-wychowawczych, rozwoju dziecka w rodzinie, metod wspierania tego rozwoju itd.
3. Czego to teraz uczą przyszłych pedagogów.

Chocby tego, ze nalezy nie mieszac pojec w taki sposob jak Ty to robisz.



Wyślij zaproszenie do