Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Karol Chęciński:
naturalne, czy nienaturalne, to są... i uważam, że trzeba to zaakceptować, z biologicznego punktu widzenia nie jest normalne też nadużywanie kawy, papierosów, alkoholu, narkotyków i wielu innych,

i nikt się nie obraża, że w przypadku naduzywania tych substancji mówimy o uzależnieniu a osoby uzależnione okreslmy mianem chorych. nie wiedzę powodu aby o osobach homoseksulnych nie myśleć inaczej. zwróć uwagę, że palenie papierosów był kiedyś lansem podobnie jak picie kawy czy przyjmowanie niektórych narkotyków. potrzebna była swoista rewolucja społeczna poparta m.in. dowodami naukowymi aby uznać te zachowania jako szkodliwe dla zdrowia i życia człowieka. homoseksualizm nie jest oczywiście w takim samym sensie zagrożeniem dla życia czy zdrowia człowieka lecz bez wątpienia tak jak każde uzależnienie jest niezgodne z normą. i dlatego promowanie homoseksualizmu jako alternatywy dla zachowań heteroseksualnych jest nieporozumieniem. nie może być znaku równiści (albo albo) między normą a brakiem normy. nie można mówić, że alternatywą dla braku uzależnienia od np. narkotyków jest uzaleznienie od nich. takie myslenie zwyczajnie "kupy się nie trzyma".Dorota Zduńczyk - Borek edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:04

po części się zgadzam, wiem o co Ci chodzi... homoseksualizmu chorobą bym jednak nie nazwał, to raczej uwarunkowanie... trudno mi sobie wyobrazić, żeby na homoseksualizm nastała moda, nie mieści mi się w głowie, żeby ktoś został homoseksualistą, bo to jest modne... rozumiem, że jest możliwość, że ktoś nie radzi sobie w świecie heteroseksualnym i staje się homoseksualistą, bo tak wg danej osoby łatwiej znaleźć partnera, wtedy spokojnie można mówić o chorobie raczej... nie mieści mi się też w głowie, żeby homoseksualne rodziny wychowywały dzieci, może nie trafiłem na odpowiednie argumenty, jakoś nie mogę sobie tego po prostu wyobrazić...

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Monika M.:
proszę mnie kurcze nie cytować razem z wypowiedziami Pani Doroty!

dwa inne światy,i dwie inne rodzaje wypowiedzi.

spytałam się,co to da.

ok,pokaże,że można żyć z etykietą homo.ok,kto co lubi.
dobry przykła? czy oby życie nie nauczyło nas już nie utożsamiania się. zawsze tak sie okrutnie na tym wychodzi..
Pani Agnieszka A. napisała o bardzo waznej sprawie,żeby homosexualiści nie zostali źle odczytani.Obawiam sie,że to nie jest bezpodstawna obawa.

może lepiej dla ludzkości byłoby jednak najpierw scomingałtowąc swoje dobro,a nie orientacje.

nie kryć się! ale nie robić z orientacji jakiegoś asa w rękawie.

sorry,sorry,zmieniłam w ogóle temat wypowiedzi.

offtopicowo,luźne gadaki,potraktujmy.

offtopicowo, ale jak najbardziej słusznie... trzeba też zauważyć, że wiele środowisk homoseksualnych krzyczy po to, żeby krzyczeć, dlatego, że mają okazję... po co? dla mnie bez sensu... to tak samo gdyby wszyscy miłośnicy bułek z dżemem krzyczeli, bo dobrze krzyczą (tyle, że ich nikt by pewnie nie słuchał:))

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Karol Chęciński:

walka z homofobią to tylko przykład, chociaż wzbudzający chyba najwięcej emocji, uczymy się przez całe życie...Karol

Myslę, że to co nazywasz "homofobią" to sprzeciw wobec nazywaniu nienormalnych zachowań normalnymi. Z powodów, które przedstawiłam wcześniej. Dla mnie "fobia" czyli odczuwanie lęku wobec osób, zjawisk społecznych czy idei jest o wiele szerszym pojęciem. Lęk osób homoseksualnych przed kontaktami fizycznymi i tzw. relacjami intymnymi z osobami o tej samej płci także mozna potraktować jako fobiczny. Podobnie jak lękowe reakcje niektórych homoseksulaistów (przejawiające się agresją) wobec osób twierdzących, że homoseksualim jest nienormalny. Szczegonie fobiczny lęk przejawiają te osoby wobec katolików. Wysytraczy powiedzieć, że jest się katolikem a już pojawia się atak, który często jest formą obrony przed wyimaginowanym niebezpieczństwem a niekiedy także przed prawdą, która "w oczy kole".[edited]Dorota Zduńczyk - Borek edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:27

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Monika M.:
proszę mnie kurcze nie cytować razem z wypowiedziami Pani Doroty!

a co jakaś zaraza czy co?

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Karol Chęciński:

walka z homofobią to tylko przykład, chociaż wzbudzający chyba najwięcej emocji, uczymy się przez całe życie...

to prawda... obie strony nie są święte... dla mnie homofobia, to nie tyle lęk (chociaż z definicji pewnie tak powinno być) przed homoseksualistami, co brak szacunku, tolerancji i akceptacji, nikt nie zaprzeczy, że bardzo często spotykanymi w naszym kraju...

CO osób znanych uważam za pozytywny również dlatego, że ciągle pokutuje w Polsce taki obraz naćpanego geja, który stoi na platformie przy głośnej muzyce w lateksowym prawie nie-stroju zachowującego się obleśnie i wyzywająco, apelującego o szacunek i akceptację... kulturalny, inteligentny człowiek ujawniający, że jest homoseksualistą jednak lepiej wygląda jako reprezentant tej mniejszości, stąd też moje poparcie...Karol Chęciński edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:33

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Karol Chęciński:

wiele środowisk homoseksualnych krzyczy po to, żeby krzyczeć, dlatego, że mają okazję... po co? dla mnie bez sensu...

wcale nie tak bez sensu. proszę zwrócić uwagę kto na tym najbardziej zyskuje. lewicowe i liberalne środowiska polityczne w walce z prawicowymi ugrupowaniami. kto bierze "w obronę" gejów i lesbijki? kto obiecuje, że jak będzie rządził to im pomoże (patrz przykład hiszpani). przykre jest to, że czyjąś "chorobę" wykorzystuje się w celach politycznych.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Karol Chęciński:

wiele środowisk homoseksualnych krzyczy po to, żeby krzyczeć, dlatego, że mają okazję... po co? dla mnie bez sensu...

wcale nie tak bez sensu. proszę zwrócić uwagę kto na tym najbardziej zyskuje. lewicowe i liberalne środowiska polityczne w walce z prawicowymi ugrupowaniami. kto bierze "w obronę" gejów i lesbijki? kto obiecuje, że jak będzie rządził to im pomoże (patrz przykład hiszpani). przykre jest to, że czyjąś "chorobę" wykorzystuje się w celach politycznych.

taki przypadek to dla mnie najzwyczajniejsza w świecie patologia mentalna, no ale cóż, świat dawno przyzwyczaił się do kultu seksu, wychudzonych modelek i idących za nimi interesami konkretnych produktów/marek/trendów... niewiele mnie zdziwi...

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Karol Chęciński:

wiele środowisk homoseksualnych krzyczy po to, żeby krzyczeć, dlatego, że mają okazję... po co? dla mnie bez sensu...

wcale nie tak bez sensu. proszę zwrócić uwagę kto na tym najbardziej zyskuje. lewicowe i liberalne środowiska polityczne w walce z prawicowymi ugrupowaniami. kto bierze "w obronę" gejów i lesbijki? kto obiecuje, że jak będzie rządził to im pomoże (patrz przykład hiszpani). przykre jest to, że czyjąś "chorobę" wykorzystuje się w celach politycznych.

Doroto, ale w Hiszpanii miało to miejsce przy zgodzie większej części społeczeństwa, a nie gejów i lesbijek. KK tam natomiast traci wspominając z utęsknieniem czasy Franco, co akurat ja uważam, za nienormalne.

widzisz, w tej dyskusji jest tak - Ty to uważasz za nienormalne, masz na to swoje argumenty, my uważamy to za normalne, mając swoje, ani my nie obalimy Twoich, a Ty naszych i z tym trzeba się pogodzić. Ludzie, których ja wymieniłam, nie są znani dlatego, że są homoseksualni. Zapracowali na swoją rozpoznawalność pracą, wiedzą czy talentem. pytani, jako osoby publiczne, o swoje życie prywatne, dziś, w czasach brukowców notorycznie śledzących każdy krok osób publicznych, nie mogą udawać, że są hetero, skoro widziano ich z partnerem tej samej płci, nie mogą być nieuczciwi wobec ludzi, a przede wszystkim wobec siebie. Nikt z tych osób nie mów, że homo jest cool. Po prostu odpowiada na pytanie o swoje życie uczuciowe w taki sam sposób jak inni, tyle, że ma partnera tej samej płci i to jedna różnica. Mówienie, że bycie homo jest cool jest tak samo nie w porządku jak publiczne twierdzenie, że cool jest NPR.

Jest jeszcze jeden problem - sprowadzasz bycie homoseksualnym do seksu. Owszem, seks homoseksualny niczemu nie służy, znaczy nie służy prokreacji, ale tak samo dzieje się z seksem ludzi, którzy stosują antykoncepcję, lub są bezpłodni, czy im też należy odmówić kochania się gdyż ich zbliżenie jest bezcelowe? Nie chodzi więc jedynie o celowość.
A co z uczuciami? Potrafisz powiedzieć w twarz osobom się kochającym, że ich miłość jest zła, chora? Ja nie...Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:52

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Emilia Bylińska:

Dorota Zduńczyk - Borek:

Karol Chęciński:

wiele środowisk homoseksualnych krzyczy po to, żeby krzyczeć, dlatego, że mają okazję... po co? dla mnie bez sensu...

wcale nie tak bez sensu. proszę zwrócić uwagę kto na tym najbardziej zyskuje. lewicowe i liberalne środowiska polityczne w walce z prawicowymi ugrupowaniami. kto bierze "w obronę" gejów i lesbijki? kto obiecuje, że jak będzie rządził to im pomoże (patrz przykład hiszpani). przykre jest to, że czyjąś "chorobę" wykorzystuje się w celach politycznych.

Doroto, ale w Hiszpanii miało to miejsce przy zgodzie większej części społeczeństwa, a nie gejów i lesbijek. KK tam natomiast traci wspominając z utęsknieniem czasy Franco, co akurat ja uważam, za nienormalne.

jak myślisz, po której "stronie sceny" politycznej są homoseksuliści? po której stronie jesteś np. Ty?

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Emilia Bylińska:

A co z uczuciami? Potrafisz powiedzieć w twarz osobom się kochającym, że ich miłość jest zła, chora? Ja nie...Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:52

a potrafisz powiedzieć komuś kto zaczyna ćpać, że jego fascynacja może doprowadzić go do katastrofy, że jest zła? ja potrafię. emocje nie są najważniejsze w życiu. one muszą być podporządkowane rozumowi, którego sąd w przypadku zachowań homoseksualnych jest tylko jeden - oczywiście jeśli kryterium prawdziwości jakiekgolwiek sądu jest prawda.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Emilia Bylińska:

A co z uczuciami? Potrafisz powiedzieć w twarz osobom się kochającym, że ich miłość jest zła, chora? Ja nie...Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:52

a potrafisz powiedzieć komuś kto zaczyna ćpać, że jego fascynacja może doprowadzić go do katastrofy, że jest zła? ja potrafię. emocje nie są najważniejsze w życiu. one muszą być podporządkowane rozumowi, którego sąd w przypadku zachowań homoseksualnych jest tylko jeden - oczywiście jeśli kryterium prawdziwości jakiekgolwiek sądu jest prawda.

nie rozumiem porównania... wg Ciebie jakie złe skutki może mieć homoseksualizm dla człowieka, który czuje się gejem? takie same jak narkotyki? zupełnie nie rozumiem...

poza tym piszesz o swoim rozumie, jakie on ma znaczenia do dyskusji o uczuciach innych?

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

Emilia Bylińska:

A co z uczuciami? Potrafisz powiedzieć w twarz osobom się kochającym, że ich miłość jest zła, chora? Ja nie...Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:52

a potrafisz powiedzieć komuś kto zaczyna ćpać, że jego fascynacja może doprowadzić go do katastrofy, że jest zła? ja potrafię. emocje nie są najważniejsze w życiu. one muszą być podporządkowane rozumowi, którego sąd w przypadku zachowań homoseksualnych jest tylko jeden - oczywiście jeśli kryterium prawdziwości jakiekgolwiek sądu jest prawda.

No właśnie, problem w tym, że ja nie stawiam na równi ćpania z homoseksualizmem i w związku z tym nigdy się nie będziemy w stanie porozumieć. Szanuję wartości, którymi Ty żyjesz, ale błagam, nie każ ludziom, którzy mają inne wartości, a przede wszystkim są niewierzący żyć "po bożemu".

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Emilia Bylińska:

Dorota Zduńczyk - Borek:

Emilia Bylińska:

A co z uczuciami? Potrafisz powiedzieć w twarz osobom się kochającym, że ich miłość jest zła, chora? Ja nie...Emilia Bylińska edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 13:52

a potrafisz powiedzieć komuś kto zaczyna ćpać, że jego fascynacja może doprowadzić go do katastrofy, że jest zła? ja potrafię. emocje nie są najważniejsze w życiu. one muszą być podporządkowane rozumowi, którego sąd w przypadku zachowań homoseksualnych jest tylko jeden - oczywiście jeśli kryterium prawdziwości jakiekgolwiek sądu jest prawda.

No właśnie, problem w tym, że ja nie stawiam na równi ćpania z homoseksualizmem i w związku z tym nigdy się nie będziemy w stanie porozumieć. Szanuję wartości, którymi Ty żyjesz, ale błagam, nie każ ludziom, którzy mają inne wartości, a przede wszystkim są niewierzący żyć "po bożemu".

Ja także nie stawiam na równi ćpania z homoseksualizmem. Chciałam jedynie pokazać, że tak jak jedno zachowanie nazywamy patologicznym (chociaż nie zawsze tak było) to również inne zachowanie odbiegające od normy, którym jest nieprawidłowo ukierunkowany popęd seksualny powinno być tak samo traktowane. To, że np. ćpun fajnie się czuje po przyjęciu działki nie jest argumntem, że ćpanie jest O.K. Podobnie jak to, że jeśli gej czy lesbijka fajnie się czują w swoim związku nie oznacza, że ten związek jest O.K. I nie wiem po co w to mieszać Boga? Wystraczy owtarty umysł (rozum) nie ulegający ideologizacji.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

omamo.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Dorota Zduńczyk - Borek:

chodzi mi o to, że zachowania homoseksualne są nie-naturalne,
tzn. z biologicznego punktu widzenia nie służą niczemu.

Chcialbym tak ogolnie zauwazyc, ze wedlug takiej "klasyfikacji" wiekszosc rzeczy, ktore robimy nie ma sensu.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Andrzej P.:

Dorota Zduńczyk - Borek:
chodzi mi o to, że zachowania homoseksualne są nie-naturalne,
tzn. z biologicznego punktu widzenia nie służą niczemu.

Chcialbym tak ogolnie zauwazyc, ze wedlug takiej "klasyfikacji" wiekszosc rzeczy, ktore robimy nie ma sensu.

więc po jakie licho dodawać jeszcze jedno ? ;) mało nam nieszczęść?

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Uschi Pawlik:
omamo.

otato :)

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Andrzej P.:

Dorota Zduńczyk - Borek:
chodzi mi o to, że zachowania homoseksualne są nie-naturalne,
tzn. z biologicznego punktu widzenia nie służą niczemu.

Chcialbym tak ogolnie zauwazyc, ze wedlug takiej "klasyfikacji" wiekszosc rzeczy, ktore robimy nie ma sensu.

No. Cała nasza kultura oraz rozwój intelektualny poza tym przeznaczonym na przedłużanie gatunku.

Żegnaj, Homerze :D

Omamo po raz drugi. Tzn. ja doceniam postawę Doroty, nie chce mnie wysłać do gazu ani na roboty, ale mimo wszytko - ech.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

Uschi Pawlik:

Andrzej P.:

Dorota Zduńczyk - Borek:
chodzi mi o to, że zachowania homoseksualne są nie-naturalne,
tzn. z biologicznego punktu widzenia nie służą niczemu.

Chcialbym tak ogolnie zauwazyc, ze wedlug takiej "klasyfikacji" wiekszosc rzeczy, ktore robimy nie ma sensu.

No. Cała nasza kultura oraz rozwój intelektualny poza tym przeznaczonym na przedłużanie gatunku.

Żegnaj, Homerze :D

Omamo po raz drugi. Tzn. ja doceniam postawę Doroty, nie chce mnie wysłać do gazu ani na roboty, ale mimo wszytko - ech.

Proszę nie mieszać pojęć. Czym innym są prawa biologii czyli natury a zupełnie czym innym prawa kultury. Trudno mi przyjąć punkt widzenia zgodnie z którym kultura (techniczna, humanistyczna, artystycza) miałaby pozwalać na łamanie praw natury w imię folgowania swoim popędom. Celem kultury jest ujarzmienie natury. Uczynienia jej posłusznej ludzkiemu rozumowi aby służyła dobru człowieka (który aby nie było zbyt prosto jest częścią natury). I to nie dowolnenemu dobru definiowanemy wedle jedynie subiektywnych poglądów jednostki. Aby jednak określić dobro człowieka trzeba bardzo dokładnie poznać jego naturę czyli zrozumieć rzeczywistość.

Temat: Sławni i znani homoseksualiści

nadal nie rozumiem, to są jakieś slogany, jak to ma się do rzeczywistości? nijak...