пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5269362...I co Wy na to?
I co Wy na to?
konto usunięte
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
trudno się wypowiadać nie znając kogoś osobiścieedit: znając opisaną sytuację tylko z mediów, które lubią szukać sensacjiKatarzyna Gradka edytował(a) ten post dnia 02.06.08 o godzinie 17:42
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Nie jestem prawnikiem i nie potrafie tego ocenic. Co do opinii bieglych, to jesli naprawde mieli jakies podstawy, to moge ich tylko poprzec. Zreszta ich opinia wcale nie byla negatywna, przeciez uznali, ze dziecko powinno wrocic do matki, kiedy ta bardziej sie pouklada. Na ten czas chyba lepiej, zeby dziecko zostalo w rodzinie zastepczej (tylko ta babcia brzmi troszke podjerzanie, ale to normalne, ze dziecko trafia do niej, a nie do obcych ludzi), jesli matka wykazuje jakies powazne symptomy nieprzystosowania spolecznego. Ale tak jak napisala Kasia, znajac sprawe tylko z mediow, trudno sie odniesc do czegokolwiek. Nie wiem czy byly podstawy do takiej a nie innej opinii bieglych (czy oparli sie tylko na slowach i watpliwosciach babci). Nie wiem jaka opinie wydalbym ja, gdybym byl na ich miejscu i bylbym bieglym, nie znam przeciez wynikow testow, obserwacji, wywiadow. W tej sytuacji moge tylko ufac w to, ze ich opinia byla rzetelna, zreszta tak jak juz wspomnialem, nie byla ona krzywdzaca i skierowana przeciwko matce.
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
A mnie zastanawia zupełnie cos innego. Wszyscy wiemy, ze patologicznych rodzin jest wiele, gdzie sie pije bije i nie wiadomo co jeszcze robi, matek, ktore są niodpowiedzialne, samotne czy biedne jest jeszcze wiecej ale tylko w ekstremalnych przypadkach dzieci sa tym ludziom odbierane. Tutaj mamy dziewczyne z "przeszłoscia", brała narkotyki, wyleczyla sie, moze jest postrzelona, ale krzywdy dziecku raczej nie robila, dziecko za nią tęskni - z resztą to stwierdzili owi biegli... a i tak jej odebrano corke.Znam przynajmniej dwie hetero matki, nieodpowiedzialne i skupione na sobie karierowiczki, ktore wychowuja dzieci w tzw "miedzyczasie", czy i im nalezaloby te dzieci odebrac?
Jacek Andrzej Gałkowski Analityk Biznesowy
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Joanna N.:
A mnie zastanawia zupełnie cos innego. Wszyscy wiemy, ze patologicznych rodzin jest wiele, gdzie sie pije bije i nie wiadomo co jeszcze robi, matek, ktore są niodpowiedzialne, samotne czy biedne jest jeszcze wiecej ale tylko w ekstremalnych przypadkach dzieci sa tym ludziom odbierane. Tutaj mamy
dziewczyne z "przeszłoscia", brała narkotyki, wyleczyla sie,
moze jest postrzelona, ale krzywdy dziecku raczej nie robila,
dziecko za nią tęskni - z resztą to stwierdzili owi biegli...
a i tak jej odebrano corke. Znam przynajmniej dwie hetero matki, nieodpowiedzialne i skupione na sobie karierowiczki, ktore wychowuja dzieci w tzw "miedzyczasie", czy i im nalezaloby te dzieci odebrac?
no pewnie by nalezalo ale nie mają (te dzieci) babci, która by z takim wnioskiem do sadu poszła. Może nie maja, bo żadna nie widzi nic złego, tak jak babcia z opisywanej sprawy, która cos przeciw miała ale chyba zupełnie co innego niż biegli sądowi.
biegli sądowi stwierdzili też, że:
Podczas procesu biegli psycholog, psychiatra i pedagog wydali
jednak opinię bardzo dla niej niekorzystną. Że jest niedojrzała
emocjonalnie, jest egocentryczką, manipuluje otoczeniem, które
traktuje instrumentalnie, nie potrafi sobie radzić z trudnymi
sytuacjami. Ale jest w wieku, kiedy charakter się jeszcze
kształtuje.
tak więc, summa summarum możemy się "cieszyć" że odebrano w tym przypadku dziecko matce ktora chwilowo z jego wychowaniem sobie by nie radziła, smucić że innym, którym też powinno sie odebrac, jeszcze tego nie zrobiono i wkurzać, że akurat na "naszą" trafiło. (To już nawet nie jest ambiwalencja) A i tak najsmutniejsze chyba, że media mają pożywke i nadmuchują skandal bo to akurat nikomu na dobre nie wyjdzie.
Ze spraw innych to opoiadałą mi dziś koleżanka ze ponoć p. Biedroń pod sądem zorganizował jakąć pikietę czy inne cuś co by przeciw decyzji sadu protestować. Nie wiem czy to prawda, bo to informacja z trzeciej reki, ale jeżeli tak, to zgadzam się z pogladem, że lepiej by było gdyby zamiast pikietować wzieli i wynajeli lepszych prawników czy sfinansowali weryfikację opinni biegłych u inncy hspecjalistów - tak się przecież robi, nie?
Czy ktoś może potwierdzić/zdementować informację o pikiecie? Bo
Marta
K.
po godzinach
wizażystka
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Joanna N.:
A mnie zastanawia zupełnie cos innego. Wszyscy wiemy, ze patologicznych rodzin jest wiele, gdzie sie pije bije i nie wiadomo co jeszcze robi, matek, ktore są niodpowiedzialne, samotne czy biedne jest jeszcze wiecej ale tylko w ekstremalnych przypadkach dzieci sa tym ludziom odbierane. Tutaj mamy dziewczyne z "przeszłoscia", brała narkotyki, wyleczyla sie, moze jest postrzelona, ale krzywdy dziecku raczej nie robila, dziecko za nią tęskni - z resztą to stwierdzili owi biegli... a i tak jej odebrano corke.Znam przynajmniej dwie hetero matki, nieodpowiedzialne i skupione na sobie karierowiczki, ktore wychowuja dzieci w tzw "miedzyczasie", czy i im nalezaloby te dzieci odebrac?
ale tu nie chodzi o to ,że dziewczyna jest lesbijka, tylko o brak dojrzałości by wychowtywac samotnie córke.
i heterycy i homoseksualni potrafi bić , pić, cpać i reszta tego szajsu.
byc może matka faktycznie nie jest dobrego zdania o własnej córce własnie dlatego ze woli, kobiety, byc może uważa ,że nie byłby to normalny dom dla jej wnuczki, ale sad orzeka o niedojrzałości a nie o orientacji seksualnej.
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Marta N.:
Joanna N.:
A mnie zastanawia zupełnie cos innego. Wszyscy wiemy, ze patologicznych rodzin jest wiele, gdzie sie pije bije i nie wiadomo co jeszcze robi, matek, ktore są niodpowiedzialne, samotne czy biedne jest jeszcze wiecej ale tylko w ekstremalnych przypadkach dzieci sa tym ludziom odbierane. Tutaj mamy dziewczyne z "przeszłoscia", brała narkotyki, wyleczyla sie, moze jest postrzelona, ale krzywdy dziecku raczej nie robila, dziecko za nią tęskni - z resztą to stwierdzili owi biegli... a i tak jej odebrano corke.Znam przynajmniej dwie hetero matki, nieodpowiedzialne i skupione na sobie karierowiczki, ktore wychowuja dzieci w tzw "miedzyczasie", czy i im nalezaloby te dzieci odebrac?
ale tu nie chodzi o to ,że dziewczyna jest lesbijka, tylko o brak dojrzałości by wychowtywac samotnie córke.
i heterycy i homoseksualni potrafi bić , pić, cpać i reszta tego szajsu.
byc może matka faktycznie nie jest dobrego zdania o własnej córce własnie dlatego ze woli, kobiety, byc może uważa ,że nie byłby to normalny dom dla jej wnuczki, ale sad orzeka o niedojrzałości a nie o orientacji seksualnej.
teoretycznie tak wlasnie jest, ale niedojrzalych rodzicow sa cale rzesze, a dzieci ciagle pozostaja pod ich opieka...
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
tia wszystko fajnie.. niedojrzala matka i troskliwa babcia, ale to przeciez owa babcia wychowala matkę.Skąd pewność, że kolejne wychowane przez nią dziecko (wnuczka) będzie dorastało we właściwej atmosferze?
Marta
K.
po godzinach
wizażystka
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Katarzyna Gradka:
tia wszystko fajnie.. niedojrzala matka i troskliwa babcia, ale to przeciez owa babcia wychowala matkę.
Skąd pewność, że kolejne wychowane przez nią dziecko (wnuczka) będzie dorastało we właściwej atmosferze?
Owszem w duzym stopniu to jacy jesteśmy mozemy przypisac rodzicom, ale to co złe w nas niekoniecznie zalezy od tego jak zostalismy wychowani.
Znam mnóstwo takich ludzi których rodzice byli dobrzy a wyrośli na łajdaków i takich gdzie rodziana była niejednokrotnie marginesem społecznym a z dziecka wyrósł prawy człowiek.
nie można obwiniać bądź dawać zaszczyty tylko rodzicielom.
To jakimi jestesmy ludźmi w głównej mierze zalezy od nas.
Każdy z nas to jednostka reprezentuająca wiele czynników które wpływały na nasza osobowość - rodzice, znajomi, ogólnie otoczenie.Marta N. edytował(a) ten post dnia 03.06.08 o godzinie 15:40
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Pomimo tego, wierzę jednak, że to rodzice pokazują świat i od tego w jaki sposób to robią zależy jakimi jesteśmy ludzmi. ; )Swoja droga jeśli pod sądem były jakies mini manifestacje, to chyba przesada..
Marta
K.
po godzinach
wizażystka
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Katarzyna Gradka:
Pomimo tego, wierzę jednak, że to rodzice pokazują świat i od tego w jaki sposób to robią zależy jakimi jesteśmy ludzmi. ; )
Swoja droga jeśli pod sądem były jakies mini manifestacje, to chyba przesada..
bo tak to niestety jest ,że jak tylko sie pojawi info o innej orientacji, zaraz robia sie niepotrzebne manify...dla zasady.
co mnie li i tylko wwśród homoseksualnych irytuje.
Alina Omhandoro HR&PR
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Jednym z powodów odebrania dziecka dziewczynie, jak podał sąd jest fakt, że przebywała z nią ostatnio niewiele czasu i to wywołało konsekwencje w bodajże "zerwaniu więzi" między nimi. Jak jednak mogła przebywać z nią częściej i więcej gdy częstotliwość i czas wizyt zostały narzucone podczas pierwszego procesu? Mogła się ona widywać z dzieckiem raz na dwa tygodnie przez godzinę!!! To zakrawa na paranoję!Ponadto, dziewczyna jest nauczycielką - skoro wychowuje cudze dzieci, to nie potrafi wychować swojego?
Będzie odwołanie do Strasburga za pewne i tam mam nadzieję, poglądy z ciemnogrodu nie wypłyną na wierzch i nie zadecydują o tej sprawie.
Odpowiadając na posty o mini-manifach pod sądem - takowych nie było. Byłam, widziałam.
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Alina Radziuk:
Odpowiadając na posty o mini-manifach pod sądem - takowych nie było. Byłam, widziałam.
oki, to dzięki, bo opieramy się na info z mediów ; )
Marta
K.
po godzinach
wizażystka
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Katarzyna Gradka:
Alina Radziuk:
Odpowiadając na posty o mini-manifach pod sądem - takowych nie było. Byłam, widziałam.
oki, to dzięki, bo opieramy się na info z mediów ; )
klasyczny dowód na to jaka sieke z mózgu robia media...
żenua.
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
pytanie, czy i w jakim stopniu wierzymy w to co mówią\piszą media.
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
należy czytać co drugie zdanie :ptak w ogóle to lepiej kierować się zdrowym (własnym) rozsądkiem i popełniać błędy niż być kierowanym przez kogokolwiek
Marta
K.
po godzinach
wizażystka
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
a najłatwiej sądzić, gdy temat nie dotyczy nas...
konto usunięte
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Katarzyna Gradka:
Skąd pewność, że kolejne wychowane przez nią dziecko (wnuczka) będzie dorastało we właściwej atmosferze?
To jest właśnie problem z oddawaniem dzieci do rodziny zastepczej w te same warunki, w ktorych dorastali ich rodzice. To dylemat i to powazny. Faktycznie to dziadkowie wychowywali rodzicow i z duzym prawdopodobienstwem powtorza te same bledy, z drugiej strony dziecko o wiele latwiej zaaklimatyzuje sie w domu babci, niz w domu zupelnie mu obcych ludzi. W tym przypadku mamy tez do czynienia nie z odebraniem dziecka matce i oddaniem go babce, ale dziecko juz jakis czas wczesniej przebywalo u babci, tak wiec jest przyzwyczajone do mieszkania z nia.
Rozwiazaniem w miare rozsadnym byloby oddanie dziecka pod opieke babci tylko na pewien krotki okres czasu i przydzielenie rowniez jej kuratora czy pracownika socjalnego, ktory bedzie nadzorowal pobyt dziecka u babci i to w jaki sposob babcia sobie radzi z wychowywaniem dziecka. Jesli to byloby tak przeprowadzone, to mysle, ze mialoby to rece i nogi. Kolejnym problemem jest nastawienie babki do preferencji psychoseksualnych corki, gdyz mozna sie tego spodziewac, ze babcia w "trosce" o dziecko, bedzie starala sie wpoic dziecku "odpowiednia" postawe, co pozniej niestety odbije sie na zwiazku dziecka z matka i temu trzeba byloby koniecznie zapobiec. To powinno byc brane pod uwage i bacia powinna otrzymac jakies ostrzezenie, ze jesli kurator zauwazy tego typu dzialania z jej strony, to dziecko zostanie oddane do innej rodziny zastepczej. Niestety takie sytuacje to raczej u nas nie przejda.
Katarzyna Gradka passion&satisfaction
Temat: Sąd przeciwko matce lesbijce
Robert A.:
Rozwiazaniem w miare rozsadnym byloby oddanie dziecka pod opieke babci tylko na pewien krotki okres czasu i przydzielenie rowniez jej kuratora czy pracownika socjalnego, ktory bedzie nadzorowal pobyt dziecka u babci i to w jaki sposob babcia sobie radzi z wychowywaniem dziecka. Jesli to byloby tak przeprowadzone, to mysle, ze mialoby to rece i nogi. Kolejnym problemem jest nastawienie babki do preferencji psychoseksualnych corki, gdyz mozna sie tego spodziewac, ze babcia w "trosce" o dziecko, bedzie starala sie wpoic dziecku "odpowiednia" postawe, co pozniej niestety odbije sie na zwiazku dziecka z matka i temu trzeba byloby koniecznie zapobiec. To powinno byc brane pod uwage i bacia powinna otrzymac jakies ostrzezenie, ze jesli kurator zauwazy tego typu dzialania z jej strony, to dziecko zostanie oddane do innej rodziny zastepczej. Niestety takie sytuacje to raczej u nas nie przejda.
No własnie, tylko kwestia czy sąd przyzna kuratora i na ile bedzie to osoba bezstronna. Z tego co czytałam babcia jest osoba wpływową w swoim srodowisku wobec czego "notatki" z wizyt moga byc na jej korzyść.
Inną sprawą jest nastawienie dziecka do matki wpojone przez babcie. Co trwale moze zaburzyc relacje matka-córka. A czas tu działa na niekorzyść.
...ale to takie gdybanie ; )
pozdrawiam
