Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Oczywiście mówimy o porównaniu homo vs hetero...
Czyli kolejny argument przeciwko "psychoterapii homoseksualizmu".
Nie są to "zmiany patologiczne", uprzedzając potencjalne oszołomskie wypowiedzi. Po prostu: jest inaczej. Ale nie są to zjawiska odwracalne za pomocą "psychoterapii"...
In 1990, we described the first brain difference related to sexual orientation in the suprachiasmatic nucleus (SCN)—the brain's “clock”—which in HoM is twice the size that it is in HeM (6). We later induced a similar brain difference in rats by pharmacologically disturbing the interaction between testosterone and the developing brain, using the aromatase inhibitor ATD in the neonatal period (7). This experiment yielded bisexual adult rats that had a larger-than-normal number of vasopressin neurons and total cells in their SCNs. The difference in the SCN of HoM was, therefore, not caused by a difference in sexual behavior, as was suggested at the time, but by an atypical interaction between sex hormones and the developing brain. In 1991, LeVay (8) reported that HoM, like HeW, have a smaller area in the frontal part of the hypothalamus (the INAH-3) than do HeM. In 1992, Allen and Gorski (9) found that the anterior commissure (Fig. 1Fig. 1.) of HoM is larger than that of HeM. This structure, which is larger in women than in men, connects the left and right temporal cortexes and is thus involved in sex differences related to cognitive abilities and language. This difference may be related to the sex-atypical hemispheric asymmetries in HoM and HoW as seen by Savic and Lindström (4). The first functional scanning paper by Kinnunen et al. (10), which described differences in the hypothalamus in relation to sexual orientation, received little scientific or public attention, although the results may have had clinical relevance. The hypothalamus of HoM, it turned out, was not as responsive to a classic antidepressant (fluoxetine) as that of HeM, which points to a difference in the activity of the serotonergic system.Maciek G. edytował(a) ten post dnia 11.02.10 o godzinie 23:45

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Oczywiście mówimy o porównaniu homo vs hetero...
Czyli kolejny argument przeciwko "psychoterapii homoseksualizmu".

Dlaczego różnice w budowie mózgu mają być dowodem, że "psychoterapia" jest niemożliwa? Zapewne doskonale wiesz, że mózg ulega nieustannej przebudowie pod wpływem doświadczeń. Skuteczność psychoterpii jest właśnie wynikiem zmian w strukturach nerwowych.

Inne ważne pytanie w kontekście wyników badań, które przytoczyłeś dotyczy problemu typu "co było pierwsze: jajko czy kura?" czyli czy różnice, które obserwujemy w budowie mózgu są przyczyną określonych zachowań czy ich skutkiem? Jak zapewne wiesz odpowiedź na to pytanie nie jest wcale taka jednoznaczna.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Przeczytaj artykuł.

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Przeczytaj artykuł.

Przczytałem. Nic nowego (w sensie ogólnym) ten artykuł nie zawiera. Istnienie różnic niczego nie dowodzi poza istnieniem różnic.

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Maciek G.:
Przeczytaj artykuł.

Przczytałem. Nic nowego (w sensie ogólnym) ten artykuł nie zawiera. Istnienie różnic niczego nie dowodzi poza istnieniem różnic.

Ciekaw jestem twojego zdania w odniesieniu do pytań, które postawiłem w swoim wcześniejszym poście.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Maciek G.:
Oczywiście mówimy o porównaniu homo vs hetero...
Czyli kolejny argument przeciwko "psychoterapii homoseksualizmu".

Dlaczego różnice w budowie mózgu mają być dowodem, że "psychoterapia" jest niemożliwa? Zapewne doskonale wiesz, że mózg ulega nieustannej przebudowie pod wpływem doświadczeń. Skuteczność psychoterpii jest właśnie wynikiem zmian w strukturach nerwowych.
Aha... Jakie oddziaływania terapeutyczne są w stanie zmienić architekturę podwzgórza? Znasz takowe?
Może są w stanie doprowadzić do utworzenia nowych połączeń nerwowych, ale nie do takiej rewolucji:-)

Dalej masz zacytowanie wyniki prac o połączeniach jądra migdałowatego z resztą mózgu.... I odpowiedz na pytanie: ile może trwać psychoterapia, która zmieni połączenia tak ważnej części mózgu....

"In 1990, we described the first brain difference related to sexual orientation in the suprachiasmatic nucleus (SCN)—the brain's “clock”—which in HoM is twice the size that it is in HeM"

Jądro nadskrzyżowaniowe 2X większe? I co?, że psychoterapia spowoduje jego skurczenie? Litości....

Inne ważne pytanie w kontekście wyników badań, które przytoczyłeś dotyczy problemu typu "co było pierwsze: jajko czy kura?" czyli czy różnice, które obserwujemy w budowie mózgu są przyczyną określonych zachowań czy ich skutkiem? Jak zapewne wiesz odpowiedź na to pytanie nie jest wcale taka jednoznaczna.

A to odsyłam Cię do dalszych prac, gdzie próbuje się na to pytanie odpowiedzieć... Ja tam uważam, że tak grube różnice / zmiany są najczęściej przyczyną, a nie skutkiem....

Jeśli taka terapia miałaby być skuteczna, to możliwym jest przekonanie dorosłego, heteroseksualnego człowieka do bycia homo?

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Jeśli taka terapia miałaby być skuteczna, to możliwym jest przekonanie dorosłego, heteroseksualnego człowieka do bycia homo?

Nie wiem czy można nazwać to "przekonaniem" ale homoseksualizm sytuacyjny jest czymś dobrze znanym, np. w więzieniach, na okrętach i innych ośrodkach odosobnienia gdzie występuje ograniczenie dostępności osób płci przeciwnej.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Nie wiem czy można nazwać to "przekonaniem" ale homoseksualizm sytuacyjny jest czymś dobrze znanym, np. w więzieniach, na okrętach i innych ośrodkach odosobnienia gdzie występuje ograniczenie dostępności osób płci przeciwnej.
A jak on się ma do homoseksualistów, którzy żyją w środowisku dającym wybór: chłopcy vs dziewczynki?

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
A jak on się ma do homoseksualistów, którzy żyją w środowisku dającym wybór: chłopcy vs dziewczynki?

Pytałeś czy możliwe jest "przekonanie" heteroseksulanej osoby do kontaktów homoseksulanych. Z mojego przykładu wynika, że taka możliwość nie jest równa zeru.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Maciek G.:
A jak on się ma do homoseksualistów, którzy żyją w środowisku dającym wybór: chłopcy vs dziewczynki?

Pytałeś czy możliwe jest "przekonanie" heteroseksulanej osoby do kontaktów homoseksulanych. Z mojego przykładu wynika, że taka możliwość nie jest równa zeru.
Tak wiemy, zwłaszcza w seminariach:-)

Czyli homoseksualiści pozbawieni możliwości kontaktów z innymi mężczyznami mogą nawet zacząć uprawiać seks z kobietami, jak już im się znudzi masturbacja...? Zamknięte układy, specyficzne środowiska...

Nie sprecyzowałem pytania więc:
Czy możliwe jest "przekonanie" heteroseksualnego mężczyzny, żyjącego w standardowym środowisku społecznym, gdzie nie ma zaburzonych proporcji płci, do zostania homoseksualistą?

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Tak wiemy, zwłaszcza w seminariach:-)

Wątpie czy zwłaszcza zważywszy na system wartości alumnów. Chociaż bez wątpienia pewien odsetek osób o skłonnościach homoseksulanych może także występować w tym środowisku. Z moich informacji wynika, że takie osoby są objęte specjalistyczną opieka albo muszą odejść z seminarium.
Czyli homoseksualiści pozbawieni możliwości kontaktów z innymi
mężczyznami mogą nawet zacząć uprawiać seks z kobietami(...)?

Ciekawe pytanie :)
Nie sprecyzowałem pytania więc:
Czy możliwe jest "przekonanie" heteroseksualnego mężczyzny, żyjącego w standardowym środowisku społecznym, gdzie nie ma zaburzonych proporcji płci, do zostania homoseksualistą?

Oczywiście :)

Proponuję abyś zapoznał się z treścią publikacji z zamieszczonego linku http://www.odwaga.oaza.pl/publikacje.html
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Jakieś poważniejsze czasopismo poproszę.
Najlepiej takie z systemem "peer review"

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Jakieś poważniejsze czasopismo poproszę.
Najlepiej takie z systemem "peer review"

Publikacje, które ci zaproponowałem są wystarczająco poważne. Nie zawiedziesz się nimi ... ;)
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Maciek G.:
Jakieś poważniejsze czasopismo poproszę.
Najlepiej takie z systemem "peer review"

Publikacje, które ci zaproponowałem są wystarczająco poważne. Nie zawiedziesz się nimi ... ;)

NIE SĄ POWAŻNE:-)
Agnieszka H.

Agnieszka H. dancing with myself

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Kacper S.:
Maciek G.:
Jakieś poważniejsze czasopismo poproszę.
Najlepiej takie z systemem "peer review"

Publikacje, które ci zaproponowałem są wystarczająco poważne. Nie zawiedziesz się nimi ... ;)

NIE SĄ POWAŻNE:-)

dlaczego nie można być gejem lub lesbijką ot tak?! bo tak!
nie potrzebne są podstawy bazujące na budowie mózgu etc, za mało o tym wiemy, poza tym "materia" jest tylko budulcem. a budujemy na podstawie doświadczeń, wychowania i różnorodności.

uważam, że terapia to głupota, z innych upodobań też się nie leczymy, homosexualizm nie jest zaburzeniem. norma to rzecz umowna
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Agnieszka H.:

dlaczego nie można być gejem lub lesbijką ot tak?! bo tak!
nie potrzebne są podstawy bazujące na budowie mózgu etc, za mało o tym wiemy, poza tym "materia" jest tylko budulcem. a budujemy na podstawie doświadczeń, wychowania i różnorodności.

uważam, że terapia to głupota, z innych upodobań też się nie leczymy, homosexualizm nie jest zaburzeniem. norma to rzecz umowna

Ależ można... I ja cały czas tak uważam. Budowa mózgu i te prace to tylko konkretny, MIERZALNY dowód na to, że cała ta terapia to ... (wpiszcie, co chcecie). Nie tylko upodobanie, żadna patologia, tylko rodzaj preferencji seksualnych. Zakodowanych głębiej, niż się większości "katolickich terapeutów" wydaje...
Agnieszka H.

Agnieszka H. dancing with myself

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
Agnieszka H.:

dlaczego nie można być gejem lub lesbijką ot tak?! bo tak!
nie potrzebne są podstawy bazujące na budowie mózgu etc, za mało o tym wiemy, poza tym "materia" jest tylko budulcem. a budujemy na podstawie doświadczeń, wychowania i różnorodności.

uważam, że terapia to głupota, z innych upodobań też się nie leczymy, homosexualizm nie jest zaburzeniem. norma to rzecz umowna

Ależ można... I ja cały czas tak uważam. Budowa mózgu i te prace to tylko konkretny, MIERZALNY dowód na to, że cała ta terapia to ... (wpiszcie, co chcecie). Nie tylko upodobanie, żadna patologia, tylko rodzaj preferencji seksualnych. Zakodowanych głębiej, niż się większości "katolickich terapeutów" wydaje...

bardzo nie chcę Cię urazić, ale często wydaje mi się, że szukanie mierzalnego powodu ma podstawy społeczno - polityczne.

w niemczech takowych się nie szuka. są różni homosexualiści. także tacy, którzy z czasem się nimi stają - co nie jest niczym złym, to, że norma mówi o hetero to tylko norma, płeć to tylko jeden aspekt opisujący nas. i to wcale nie taki "twardy" pod naukowym punktem widzenia. (sorry, mój polski jest miejscami kiepskawy) i już :)
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Agnieszka H.:

bardzo nie chcę Cię urazić, ale często wydaje mi się, że szukanie mierzalnego powodu ma podstawy społeczno - polityczne.

w niemczech takowych się nie szuka. są różni homosexualiści. także tacy, którzy z czasem się nimi stają - co nie jest niczym złym, to, że norma mówi o hetero to tylko norma, płeć to tylko jeden aspekt opisujący nas. i to wcale nie taki "twardy" pod naukowym punktem widzenia. (sorry, mój polski jest miejscami kiepskawy) i już :)

Akurat cytowany w pierwszym poście artykuł napisał zdeklarowany homoseksualista:-)
Dla mnie szukanie podstaw neuroanatomicznych WSZYSTKIEGO to coś w rodzaju skrzywienia zawodowego. A badania te, tak samo i analogiczne, robione w Karolinska miały na celu coś innego: okazało się, że osoby homoseksualne nie reagują na część leków psychotropowych. I szukano przyczyn...
Poza tym częściowo badacze wykorzystują nowe zabawki, czyli fMRI, do wszystkiego:-) Stąd i takie badania...

konto usunięte

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Maciek G.:
NIE SĄ POWAŻNE:-)

Bo niezgodne z homoideologią???? Bądź poważny!
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Różnice w budowie mózgu...

Kacper S.:
Maciek G.:
NIE SĄ POWAŻNE:-)

Bo niezgodne z homoideologią???? Bądź poważny!
Co to jest HOMOIDEOLOGIA?

Następna dyskusja:

Oferta Pracy: Senior Projec...




Wyślij zaproszenie do