GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Rozstrzygnięcia, które zapadły przy Okrągłym Stole, były ważne, ale dawały tylko narzędzia i nie wiadomo było, jak zostaną użyte. Tymczasem wybory pokazały, że dały się użyć do tego, aby delegitymizować systemem sprawowania władzy w Polsce.

http://wiadomosci.onet.pl/1559324,1292,1,te_wybory_zmi...
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Te wybory zmieniły historię

PZPR liczyło, że większość w Sejmie pozwoli zachować władzę, ale okazało się inaczej. Polacy pokazali im 4 czerwca figę.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Te wybory zmieniły historię

Ja bym rzekł, że wybory zapoczątkowały zmianę historii, no może nei zapoczatkowały (bo to zrobiły strajki sierpniowe i rozmowy "stołkowe"). Bo zmiany dokonały sie przez cykl wydarzeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Te wybory nie wiele zrobiły, zrobiła Rosja, która była gotowa na zmiany. Wcześniej też były strajki i jakoś nie udało się zmienić systemu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Ale gdyby nie wydarzenia w Polsce to brak negatywnych dzialan ze strony ZSRR nie zmienilby sytuacje. Zmiany w ZSRR byly korzystne dla zmian w Polsce, ale bez reakcji w Polsce stalilibysmy w miejscu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Robert Suski:
Ale gdyby nie wydarzenia w Polsce to brak negatywnych dzialan ze strony ZSRR nie zmienilby sytuacje. Zmiany w ZSRR byly korzystne dla zmian w Polsce, ale bez reakcji w Polsce stalilibysmy w miejscu


Ta terefere kuku baba strzela z łuku. W marcu 1968 też strajkowali i jakoś im nie wyszło
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Komunisci stracili wladze bp:
Istniala opozycja ktora wykorzystala koniunkture miedzynarodowa i odebrala wladze komunistom, choc nikt nie przypuszczal ze tak moze sie stac.
Zdarzylo sie kilka szczesliwych trafow: istniala opozycja, wladza komunistyczna wpadla na pomyls zdobycie legitymizacje dzieki slabosci opozycji, a ZSRR pozowlil na eksperymenty (zarowno w Polsce jak na Wegrzech). To co sie sralo bylo splotem wydarzen ktory wcale nie musial nastapic.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Te wybory zmieniły historię

Z okazji rocznicy wyborów. W Czechosłowacji wiosną 1989 r. krążył taki oto dowcip:
- Które państwo zrobiło największe postępy w budowaniu komunizmu?
- ??
- Polska - tam już z nim kończą.
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Te wybory zmieniły historię

Robert Suski:
Komunisci stracili wladze bp:
Istniala opozycja ktora wykorzystala koniunkture miedzynarodowa i odebrala wladze komunistom, choc nikt nie przypuszczal ze tak moze sie stac.

Trochę naciągane. Polska opozycja miała kręgosłup przetrącony stanem wojennym, co zresztą przyznaje wielu ówczesnych liderów. A w innych KDL-ach opozycji masowej nie było - najwyzej grupki intelektualistów.
Zdarzylo sie kilka szczesliwych trafow: istniala opozycja, wladza komunistyczna wpadla na pomyls zdobycie legitymizacje dzieki slabosci opozycji, a ZSRR pozowlil na eksperymenty (zarowno w Polsce jak na Wegrzech). To co sie sralo bylo splotem wydarzen ktory wcale nie musial nastapic.

Legitymizacja owszem, ale to był raczej czynnik taktyczny. Głównym strategicznym zmartwieniem władzy nie była opozycja, tylko sytuacja gospodarcza. System centralnego sterowania osiągnął bowiem stan zapaści. Zresztą co bardziej kumaci ludzie władzy świetnie sobie z tego zdawali sprawę - stąd niemrawe próby zmian ("II etap reformy gospodarczej" itp.)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

W zadnym z innych krajow demokracji ludowej nie istniala tak prezna opozycja jak w Polsce. Oczywiscie jej sila nie byla zbyt duza (co dowiodly strajki z 1988 r.). Kluczowe nie byla sila opozycji ale jej zorganizowanie. Kiedy przyszlo do wyborow to okazalo sie kluczowe. Gdyby mnie zorganizowana opozycja to zapewne nie udaloby sie zmienic ustroju

Sytuacja gospodarcza podwazala autorytet wladzy. Wladza chciala dopuscic opozycje do wspolzasiadania w parlamencie aby zrzucic na nia odpowiedzialnosc za przemiany. System mial pozostac bez zmian, ale odium niecheci za zmiany mialo spasc na opozycje.
Wladza kilka razy skladala opozycji propozycje wziecia czesci odpowiedzialnosci za sprawowanie wladze (nie dajac rzadnych form kontroli wladzy) - miejsca dla opozycji w rzadzie Rakowskiego. Wladza zdecydowala sie na wybory bo sadzila ze opozycja jest slaba, nie sadzila ze moze wybory przegrac
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Te wybory zmieniły historię

Robert Suski:
W zadnym z innych krajow demokracji ludowej nie istniala tak prezna opozycja jak w Polsce. Oczywiscie jej sila nie byla zbyt duza (co dowiodly strajki z 1988 r.). Kluczowe nie byla sila opozycji ale jej zorganizowanie. Kiedy przyszlo do wyborow to okazalo sie kluczowe. Gdyby mnie zorganizowana opozycja to zapewne nie udaloby sie zmienic ustroju

No, tu bym polemizował. Jasne, że zorganizowanie i - jednak - liczebność się liczą. Ale dynamika sytuacji często powoduje, ze zmiany ida w zupełnie innym kierunku niz to, co zaplanowano.
Na przykład - ani władza ani - uwaga, uwaga - opozycja nie miały w planach zmiany ustroju. Naprawdę! Wystarczy przeczytać ustalenia okrągłego stołu. Wielu ludziom dziś trudno w to uwierzyć :))) Jeszcze trudniej w to, ze wiele z kluczowych zmian przechodziło w Sejmie kontraktowym popierane przez... posłów PZPR.

Sytuacja gospodarcza podwazala autorytet wladzy. Wladza chciala dopuscic opozycje do wspolzasiadania w parlamencie aby zrzucic na nia odpowiedzialnosc za przemiany. System mial pozostac bez zmian, ale odium niecheci za zmiany mialo spasc na opozycje.
Wladza kilka razy skladala opozycji propozycje wziecia czesci odpowiedzialnosci za sprawowanie wladze (nie dajac rzadnych form kontroli wladzy) - miejsca dla opozycji w rzadzie Rakowskiego. Wladza zdecydowala sie na wybory bo sadzila ze opozycja jest slaba, nie sadzila ze moze wybory przegrac

Pełna zgoda, z lekkim wahaniem w stosunku do ostatniego zdania. no bo jesli opozycja była w ich opinii taka słaba, to dlaczego wybory nie były całkowicie wolne, tylko partie sojusznicze zapewniły sobie 2/3 mandatów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Widzisz tyle ze gdyby nie bylo opozycji to nie byloby wyborow. Wbrew niektorym ludzie byli apatyczni. Gdyby nie bylo opozycji to nie byloby wyborow, zabraklo by zapalki ktora podpaililaby by lont
Co do ostatniego - wladzy zalezalo na umoczenie opozycji w odpowiedzialnosc. Kiedy okazalo sie ze trzy fotele ministrow nie skusza opozycji to wladza wpadla na pomysl wyborow i pozostawienie opozycji roli opozycji ktora bedzie legitymizowala wladze. Wiekszosc 2/3 wydawala sie wladzy bezpieczna. Gdyby opozycja nbyla silniejsza a strajki w 1988 r. przybraly wieksze skale pewnie nie dopuszczobnno by opozycje do wladzy.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Te wybory zmieniły historię

Co było zanim nastąpił 4 czerwca-w wywiad z Andrzejem Friszke i Andrzejem Chojnowskim w Tyodniku Powszechnym
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Te wybory zmieniły historię

Taśmy Solidarności:

http://www.dziennik.pl/polityka/article392872/Zobacz_t...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

No dobrze to co Wam sie najbardziej w tych 20 ostatnich latach podobalo? Na czym najbardziej skorzystaliscie?
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Te wybory zmieniły historię

od jakiegoś czasu zastanawiam się kiedy w Polsce nastąpiły większe pozytywne zmiany, czy podczas 20-lecia międzywojennego, a w zasadzie jeszcze krótszego czasu bo granice II RP formowały się dłużej czy jednak podczas ostatnich 20 lat...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Jesli sie spojrzy na gospodarke to odpowiedz jest jednoznaczna....
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Te wybory zmieniły historię

Robert Suski:
Jesli sie spojrzy na gospodarke to odpowiedz jest jednoznaczna....

mam dziwne przeczucie, że z tego konktekstu wynika, że wyżej Pan ceni ostatnie 20 lat -sądzę, że to nie jest aż tak oczywiste patrząc na warunki w jakich funkcjonowały "oba odrodzone" państwa .. by wspomnieć tylko wybudowanie Gdyni, COP, stabilizację waluty, dynamiczny rozwój bankowości, transportu (morskiego, lotniczego -LOT czy w końcu kolejowego), cały przemysł chemiczny, zbrojeniowy czy powstanie wielu marek istniejących po dzień dzisiejszy i chlubnie odwołujących się do lat powstania..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Te wybory zmieniły historię

Oczywscie ze wyzej cenie ostatnie 20 lat. Panstwo rozwija sie a sie nie zwija jak bylo to w II RP. Wzrosl radykalnie poziom zycia, wystarczy tez porownac wzrost gospodarczy. W III RP ustabilizowano kurs zlotego, mamy wymienialny pieniadz, uspokojono inflacje, przebudowano gospodarke, prezprowadzono reforme emerytalna. Tamte panstwo bylo bardzo zle zarzadzane. Oczywiscie jak sie spojrzy na klase polityczna III RP to mozna miec sporo zastrzezen, ale klasa polityczna II RP pod kazdym wzgledem byla bardziej watpliwa. Kumoterstwo, kolesiostwo, korupcja, bbrak przygotowania merytorycznego byly czestze niz jest to dzis. Zbudowano Gport w Gdynii? Zbudowano fabryke Opla w Gliwicach. Jesli sie weznie pod wuage liczbe inwestycji w III RP to przebijaja one na glowe to co sie dzialo w II RP gdzie pieniadze wydawano glownie na zbrojenia (co w zaden sposob nie uchronilo POlski przed kleska). II RP bylo panstwem o gospodarczym modelu zblizonym do krajow latynoamerykanskich. Istniala niewielka elita i olbrzymie masy ktore nie mialy praktycznie nic. Ludzie ci pzoostawali poza gospodarka rynkowa, co coagnelo w dol polski przemysl. Polska byla slaba, bo struktura spoleczna wymuszala zacofanie
To prawda ze III RP dziala w duzo lepszej sytuacji miedzynarodowej. Na zachodzie mamy zaprzyjaznione mocarstwo na wschodzie Rosja jest slaba i bedzie coraz slabsza (ach te problemy demograficzne i jednostronna gospodarka), jest niepodlegla Ukraina. II RP miala na wschodzie prezny ZSRR, ktory ulegal olbrzymim przemianom a na zachodzie nacjonalistycznie nastawionego sasiada. Niemniej II RP nie zrobila zbyt duzo aby polepszyc relacje z innymi sasiadami. Nie chcielismy dobrych relacji z Czechoslowacja, jedynym silniejszym naszym sasiadem. Latwo zwalac wszystkie niedociagniecia II RP na karb sytuacji miedzynarodowej. One tlumacza slabosci II RP, ale nie wszystkie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Te wybory zmieniły historię

z częścią wypowiedzi zgodziłbym się ale tylko z częścią..myślę, że afery FOZZ, afera starachowicka, afera rublowa, Rywingate to okres mocno wstydliwy dla ostatnich lat, nie wspominając już o początkach lat 90-tych gdzie funkcjonowało nieśmiertlene "pierwszy milion trzeba ukraść" ..scalanie zupełnie różnych ziem zaborców nienależało do łatwych, nowa Rzeczypospolita powstała na obszarze, na którym w znacznej części toczyły się działania wojenne, ekonomiczny czas był również mocno niesprzyjający (okres inflacyjny, wielki kryzys ekonomiczny) jednak zdołano w krtótkim okresie dokonać wielu spektakularnych sukcesów, które wymieniłem wcześniej a które nie wymagają szerszego komentarza, szczególnie na tak zacnym forum.. jeśli spoglądamy szerzej to warto zwrócić uwagę na bardziej elitarny i chyba wyższy poziom edukacji szczególnie szkolnictwa wyższego oraz ważnej roli jaką pełniła szkoła średnia, a której uczniowie wydaje się, że w znacznej cześci przypadków zdali dobrze lub bardzo dobrze "egzaminy dojrzałości" i obywatelskie podczas II wojny i w okresie późniejszym..nie można zapomnieć również o osobach świata polityki, nauki, kultury, pisarzach i poetach, sportowcach - wielu z nich co najmniej dobrze zapisała się w historii ale to już jest dyskusja znacznie wykraczjąca poza temat..Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 05.06.09 o godzinie 23:03
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Lubisz historię?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj