GoldenLine
Zaloguj się
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

„.....Należy zadac sobie podstawowe pytanie – czy HR w dużych firmach w dotychczasowym kształcie ma jeszcze rację bytu ? To przecież często bywają rozbudowane działy z "wąskimi" specjalistami ds. albo szkoleń, albo oceny, albo systemów motywacyjnych, czy rekrutacji, którzy nie posiadając ani wiedzy bezpośrednio operacyjnej, finansowej czy handlowej zdarza się, że alienują się często ze struktury zarządzania? Czy aby nie czas już podzielic się swoją wiedzą z menedżerami operacyjnymi czy liniowymi. A działy personalne ograniczyc do funkcji wspierających i studyjnych.
Przez 10 lat byłem dyrektorem personalnym w polskich i zagranicznych firmach. Dwa razy pełniłem funkcję Menedżera operacyjnego. Ostatnio Prezesa Zarządu dużej spółki akcyjnej. I moje stanowisko na temat roli HR w firmie uległo zmianie.....”
To fragment wykładu jaki zamierzam wygłosic na kwietniowym Kongresie „KADRY”-V edycja. Zamierzam także przedstawic swój pogląd na takie pytania jak:

Dlaczego działy HR w firmach mają często problemy z przebiciem się z inicjatywami przez Zarządy ? Jakie błędy najczęściej popełniają ? Jak rozmawiac z Zarządem o HR ? Czego zarządy oczekują tak naprawdę od HRowców ? Skąd się biorą frustracje Dyrektorów personalnych ? Dlaczego strategia personalna musi wynikac zawsze że strategii firmy ? Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem Zarządu firmy ? Jakiej wiedzy brakuje HR menedżerowi aby zostac dobrym Dyrektorem zarządzającym / Prezesem Zarządu ?

Zapraszam do dyskusji na forum /chętnie wykorzystam uwagi/ i zapraszam na Kongres.

Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Bardzo ciekawe i potrzebne podejscie.
Wg mnie dzial HR powinien byc konsultantem, doracą dla managerów, którzy powinni rozwijać swoja wiedze w tym zakresie. Każdy manager musi mieć wiedze z zakresu zarzadzania zsasobami ludzkimi. Z moich, w sumie niezbyt duzych w porownaniu z innymi tutaj, doswiadczen wynika, ze w polskich firmach wiedza ta jest na poziomie zerowym.
Szefowie dzialow czesto lekceważa działy personalne, ktore sa sprowadzanie do roli administacyjnej (kadry i płace). Jak jakas firma ma dział szkoleń to juz jest ho ho- zaawansowana...

Problem z rozmowami z zarzadem wynika, wg mnie z trunosci bezposredniego przelozenia zalet HRM na pieniadze.
Link do wypowiedziLink
Karolina C Dulnik

Karolina C Dulnik Ekspertka w
dziedzinie
komunikacji
wewnętrznej,
interpers...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Zgadzam się z Magdą. Z jednej strony postrzeganie roli HR jest dość wypaczone, z drugiej wciąż brakuje świadomości siły i możliwości, jakie daje zarządzanie przedsiębiorstwem przez ludzi. Systemy motywacyjne często są wprowadzane w ich minimalnej formie, szkolenia rzadko rozwijają, częściej dostarczają informacji, nie wspominając o niedocenianiu roli komunikacji wewnętrznej! Myślę, że moda na outsourcing (?) też nie pozostaje bez wpływu.
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Macie rację Drogie Panie.HR jest postrzegany w dalszym ciagu przez zarządy albo jako moda albo jako piąte koło u wozu, nie doceniając pomocniczej roli jaką mógłby odegrac w zarzadzaniu. Ale...zastanówmy się też dlaczego tak jest. Czy tylko zarządy są temu winne ? A w ilu firmach dyrektorzy personalni wychodzą poza wiedze HRowską i poza to czego sie nauczyli na studiach albo na szkoleniach? Dlaczego prezesami firm zostają - finasiści, marketingowcy, dyr.sprzedaży, inzynierowie, i wszyscy inni...a nie dyrektorzy personalni? Czy tylko dlatego , ze to młoda dziedzina w biznesie? Przecież potencjalnie...wiedza o człwieku, jego motywacjach, zachowaniach itp. powinna byc kluczem do zarzadzania. Od reszty mozna miec przecież dobrych zastepców-fachowców. Ilu dyrektorów personalnych umie czytac-bilans, rachunek wyników, cash flow...ze przytocze te najważniejsze? Ilu z nich ma osobowośc przywódczą? Ilu czyni jakieś starania aby wyjśc poza HR w kierunku ogarniecia całości biznesu? Często okopani w "ogrodach Sw.Trójcy"...tj. tylko narzedzi HR...nie potrafia dostrzec związku pomedzy tym co umieja robic, a tym co naprawde firmie jest potrzebne. Czy np.wyłapuja potencjalnych liderów w firmie, czy dzieje sie to poza działem HR ? Moim zdaniem, a często to obesrwuję - liderzy nie ciesza sie dobra opinią w tych działach? Może mało widziałem, ale cos w tym jest. Ciekaw jestem ilu nas jest w Polsce, którym sie udało przejśc przez HR do stanowisk zarządczych. Dwóch, trzech, może pieciu, a może mniej ?Oczywiscie o ile HRowiec to - zawód taki jak fiansista, czy sprzedawca, a Prezes to funkcja / czasowa zresztą/, to czy aby nie czas zamiast narzekac na zarządy, samemu tam się dostac. I przekonac do tego włascicieli. Ale do tego sama wiedza branżowa to za mało. Jak w każdej dziedzinie zresztą....


Artur Pawłowski edytował(a) ten post dnia 11.02.07 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink
Karolina C Dulnik

Karolina C Dulnik Ekspertka w
dziedzinie
komunikacji
wewnętrznej,
interpers...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

A może to rozbija się o bycie lub nie bycie HUMANISTĄ po prostu?...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Jeśli szef HR pozwala sobie na takie traktowanie........ jeśli HR skupia się na wyłożeniu na czas listy obecności, zaznaczeniu urlopu i przesłaniu zwolnienia do ZUSu.... jeśli inicjatywa jest zerowa ... nie należy oczekiwać, że zarząd zacznie dopatrywać się Mesjasza w szefie HR.
Obserwuję, że od niedawna coś drgnęło. Dział HR zaczyna skupiać się na potrzebach innych działów, dostrzegł problem satysfakcji pracownika ( a co za tym idzie wsparica potrzebnego managerom np. w zarządzaniu zasobami ludzkimi) - empatii nikogo nie da się nauczyć ,ale motywowania....
Z własnego doświadczenia ( nie hr-owego) na ile sobie pozwolimy tyle mamy :)
Link do wypowiedziLink
Iwona F.

Iwona F. Dyrektor Personalny,
HR Project Manager,
Interim HR Manager

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Witam serdecznie. Cieszę się że mogę włączyć się do tej dyskusji. Akurat HR zajmuję się od 10 lat . Prawie od początku rzucono mnie na głęboką wodę i zostałam szefem HR. I zaczęłam od restrukturyzacji zatrudnienia i głębokich procesów zmian w firmie z ponad 200 letnią tradycją.Wspaniałe wyzwanie dla historyka .:) Ale żeby to poprawnie przeprowadzić musiałam mieć orientację w procesach produkcyjnych i biznesowych. Pomogło mi w tym również członkowstwo w radach nadzorczych spółek.Ta wiedza pozwalała mi bez problemu zarządzać budżetem i planowaniem zasobów.Cóz, nieraz ostro ścierałam się z róznymi dyrektorami produkcji i, czy też zarządami. Dziś nie wyobrażam sobie,żeby nie funkcjonować bez tej wiedzy i żeby nie było osoby odpowiedzialnej za relacje pracownicze w firmie. Nie wszyscy mają dar do kontaktów z ludźmi i potrzebują takiego wsparcia zwłaszcza w syutacjach kryzysowych. Teraz kiedy chciałabym dokonać jakiś zmian zawodowych, jak na razie , nie mogę odnaleźć się w tych schematach funkcjonujących na rynku wąskiego specjalisty od...do. Jeszcze okazuje się że mogę bo w wielu zagadnieniach być mądrzejsza od prezesa : ) Może są jeszcze inni HR-owcy , którzy mając nieszablonowych szefów mają większe pole do popisu i nie zostali zepchnięci na bok.
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. experienced
manager/advisor/exec
utive/non-executive/
opera...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Arturze,
ja troche przewrotnie bo znamy sie zawodowo-może nie piąte koło u wozu lecz przede wszystkim brak wiedzy biznesowej (poza HR-owskiej) wydaje się być podstawową przeszkodą. Bo czy (jak zacytuję) "...wiedza o człowieku, jego motywacjach, zachowaniach itp. powinna byc kluczem do zarzadzania..." jest wystarczająca dla kierowania nie tylko ludźmi w przypadku działalności firm ale skomplikowanymi często procesami? Czy potencjał przywódczy (potencjał lidera) wystarczający jest dla prowadzenia firmy o specjalistycznym zakresie działalności?(o niektórych przypadkach głośno ostatnio w mediach). A może inaczej zadam pytanie: jak postąpiłbyś będąc współwłaścicielem (akcjonariuszem, udziałowcem etc.)? "Od reszty mozna miec przecież dobrych zastepców-fachowców" zatem od HR również. Sądzę że to właśnie kwestia decyzji właściciela, obawiającego sie ryzyka (być może niepotrzebnie). Zreszta kwestia sukcesu każdej organizacji to ludzie.
Link do wypowiedziLink
Karolina C Dulnik

Karolina C Dulnik Ekspertka w
dziedzinie
komunikacji
wewnętrznej,
interpers...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Ciekawy wątek w dyskusji - kompetencje. Często szefowie chcą być specami od wszystkiego. Brak zaufania czy brak kompetencji? Pewnie jakaś wypadkowa.
Wracając do pytania wyjściowego... Moim zdaniem HR-umek w zarządzie to bardzo silny filar dla firmy.
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Jacku...zgzdzam się całkowicie. Brak wiedzy biznesowej...ale....taką sama wiedzę musi uzupełnic kazdy kto chce byc prezesem...czy dyr,sprzedazy, czy marketingu, czy finansów, czy ds produkcji itp. każdy w zakresie, której mu brakuje aby spojrzec na biznes szerzej. Dlaczeo tylko....inni moga, a dyr personalni - nie ? I to mnie własnie zastanawia. Zanim własciciele powołaja kogokolwiek na Prezesa najpierw musza się przekonac, ze ten ktoś- po pierwsze ma talent przywódczy, po drugie - zna sie na biznesie szerzej niż tylko swoja specjalnośc. Co inego zreszta miejsce w zarządzie / ktore powinno byc warunkiem sine qua non / dla dyrektora persoanlanego zanim weżmie się za zarządzanie operacyjne. Ale trzeba chciec.....
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Jacku...zgzdzam się całkowicie. Brak wiedzy biznesowej...ale....taką sama wiedzę musi uzupełnic kazdy kto chce byc prezesem...czy dyr,sprzedazy, czy marketingu, czy finansów, czy ds produkcji itp. każdy w zakresie, której mu brakuje aby spojrzec na biznes szerzej. Dlaczeo tylko....inni moga, a dyr personalni - nie ? I to mnie własnie zastanawia. Zanim własciciele powołaja kogokolwiek na Prezesa najpierw musza się przekonac, ze ten ktoś- po pierwsze ma talent przywódczy, po drugie - zna sie na biznesie szerzej niż tylko swoja specjalnośc. Co inego zreszta miejsce w zarządzie / ktore powinno byc warunkiem sine qua non / dla dyrektora persoanlanego zanim weżmie się za zarządzanie operacyjne. Ale trzeba chciec.....
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

powtornie wysłano.anulowano
Link do wypowiedziLink
Iwona F.

Iwona F. Dyrektor Personalny,
HR Project Manager,
Interim HR Manager

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

We wszystkim ważne są osobiste chęci i na ile dana organizacja pozwoli nam patrzeć na siebie nie tylko z pozycji jednej specjalizacji. A nieraz po prostu procesy zmian w firmie i wyzwania zmuszają nas do wyjścia poza własne podwórko , podjęcia się dodatkowych obowiązków i szerszego spojrzenia na cele biznesowe firmy.
Link do wypowiedziLink
Iwona F.

Iwona F. Dyrektor Personalny,
HR Project Manager,
Interim HR Manager

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Panie Arturze, będę ciekawa Pana wystąpienia na Kongresie Kadry.
Może nie należę do sfrustowanych HR -owców pod względem dostępu do ogólnej wiedzy zarządczej i jakoś "nie wstrzeliłam się"w dyskusję. Ale z pewnością zna Pan środowisko HR dużo lepiej niż ja i chętnie zapoznam się z Pana przemyśleniami i spostrzeżeniami.Życząc ciekawej prezentacji , pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Karolina D.:A może to rozbija się o bycie lub nie bycie HUMANISTĄ po prostu?...


---
Wg mnie HRowiec pownien byc osobowoscią interdyscyplinarną.
Humanista sobie nie poradzi i na pewno nie bedzie kiedyś prezesem.
Przewaznie ludzie stanowia najwiekszy koszt w przedsiebiorstwach (szczególnie nieprodukcyjnych). Trzeba umieć pokazać- liczbami- dlaczego tak znaczy koszt wart jest ponoszenia.
Trzeba umie myslec biznesowo, chocby tylko dlatego, zeby porozumiewac sie tym samemym językiem z szefami innych działów.

Humanista w wersji klasycznej bedzie swietnie prowadził PR wewnetrzny, ale chyba nic więcej...
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: Czy Dyrektor personalny może zostac Prezesem?

Karolina D.:Ciekawy wątek w dyskusji - kompetencje. Często szefowie chcą być specami od wszystkiego. Brak zaufania czy brak kompetencji? Pewnie jakaś wypadkowa.
Wracając do pytania wyjściowego... Moim zdaniem HR-umek w zarządzie to bardzo silny filar dla firmy.

---
Teraz ja zgodze się z Toba Carla:-)
W mądrych firmach tak jest. HR jest dziedziną trudną i nie jest łatwo tak sobie z doskoku przejac ten dział w firmie (co ma miesjce np. u mojego ex pracodawcy- o efektach nie bede sie wypowiadac in public;-) Poza tym madry czlowiek- szef czy nie szef- wie, ze nie da sie wiedziec wszystkiego i od tego ma sie roznych wspolpracownikow, zeby kazdy mial swoja specjalizacje, działkę i odpowiedzialnosć. Ale delegowanie było juz w grupie Przywództwo.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Sikorski jak Dyzma? Czy dym...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj