konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Słuchając kolejnych wypowiedzi Wojciecha Wierzejskiego myślałem, że LPR, a co za tym idzie rząd Jarosława Kaczyńskiego sięgnął intelektualnego i moralnego dna. Pojawił się jednak ktoś, kto przebił (o zgrozo) nawet wspomnianego I oszołoma IV RP.
Zaskakujące jest jednak to, że mali ludzie spod znaku totalnego konfliktu, udają, że nic się nie stało.
Jeśli ktoś głosował za lub popiera ten rząd to bardzo bym chciał usłyszeć co sądzi o wypowiedzi Arnolda Masin i o całkowitym braku reakcji przywódców IV RP.

Pozdrawiam!Piotr Rafał Grudziński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:09

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

A co powiedział niejaki Masina...?

Bo co mówi Wojtek to niestety wiem...
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Słuchając kolejnych wypowiedzi Wojciecha Wierzejskiego myślałem, że LPR, a co za tym idzie rząd Jarosława Kaczyńskiego sięgnął intelektualnego i moralnego dna. Pojawił się jednak ktoś, kto przebił (o zgrozo) nawet wspomnianego I oszołoma IV RP.
Zaskakujące jest jednak to, że mali ludzie spod znaku totalnego konfliktu, udają, że nic się nie stało.
Jeśli ktoś głosował za lub popiera ten rząd to bardzo bym chciał usłyszeć co sądzi o wypowiedzi Arnolda Masina i o całkowitym braku reakcji przywódców IV RP.

Pozdrawiam!


Pana zdaniem opinie p. Wierzejskiego są zgodne z opiniami rządu RP?

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Odpowiadając na pierwsze pytanie to Pan Masin proponował m.in. zakneblowanie Władysława Bartoszewskiego taśmą klejącą, wcześniej odebranie odznaczeń Jackowi Kuroniowi i jeszcze kilka podobnych "pronarodowych" aktywności.
Odnosząc się do wypowiedzi Wojciecha Wierzejskiego to uważam, że jeśli polski rządz akceptuje takie zachowanie to uważam, że się z nim zgadza.
Wyobraża Pan sobie sytuację, w której w drużynie piłkarskiej podczas meczu jeden zawodnik biega na rękach, drugi chodzi po poprzeczce, trzeci robi fikołki, a trener nic nie mówi i uważa, że to nie jego wina ani sprawa?! Dla wyjasnienia Wojciech Wierzejski jest zawodnikiem drużyny dowodzonej przez Jarosława Kaczyńskiego.Piotr Rafał Grudziński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:09

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Masin, a nie Masina.

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Przepraszam, oczywiście mój błąd i jakoś się na nim zafiksowałem... juz poprawiam... :)

P.S. niestety tematu poprawić nie mogę...Piotr Rafał Grudziński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:10

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Odpowiadając na pierwsze pytanie to Pan Masina proponował m.in. zakneblowanie Władysława Bartoszewskiego taśmą klejącą, wcześniej odebranie odznaczeń Jackowi Kuroniowi i jeszcze kilka podobnych "pronarodowych" aktywności.

Proszę załączyć cytat/link...
nie uogólniać - poseł (ten Masina pewnie) może pleść wierutne bzdury...
Takie jego prawo - to jeszcze nic nie znaczy.

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Przepraszam, oczywiście mój błąd i jakoś się na nim zafiksowałem... juz poprawiam... :)Piotr Rafał Grudziński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:09

i jeszcze Pan "fiksuje/zafiksowuje"...

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Niestety po całym zamieszaniu wokół tego Pana zniknęła jego strona www. Część informacji znajduje się tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arnold_Masin

reszta tutaj:
http://www.tvn24.pl/-1,1499570,wiadomosc.html

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Odpowiadając na pierwsze pytanie to Pan Masin proponował m.in. zakneblowanie Władysława Bartoszewskiego taśmą klejącą, wcześniej odebranie odznaczeń Jackowi Kuroniowi i jeszcze kilka podobnych "pronarodowych" aktywności.
Odnosząc się do wypowiedzi Wojciecha Wierzejskiego to uważam, że jeśli polski rządz akceptuje takie zachowanie to uważam, że się z nim zgadza.
Wyobraża Pan sobie sytuację, w której w drużynie piłkarskiej podczas meczu jeden zawodnik biega na rękach, drugi chodzi po poprzeczce, trzeci robi fikołki, a trener nic nie mówi i uważa, że to nie jego wina ani sprawa?! Dla wyjasnienia Wojciech Wierzejski jest zawodnikiem drużyny dowodzonej przez Jarosława Kaczyńskiego.Piotr Rafał Grudziński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:09

zgadzam się - brak reakcji jest akceptacją. niestety.

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Niestety po całym zamieszaniu wokół tego Pana zniknęła jego strona www. Część informacji znajduje się tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arnold_Masin

reszta tutaj:
http://www.tvn24.pl/-1,1499570,wiadomosc.html

były wszechpolak zrobił sobie większą frekwencję wśród żądnych sensacji dziennikarzy, niż miał poparcie w wyborach.
Giertych (gdu zajdzie potrzeba) pewnie się od tego zdystansuje.
Nikt z rządu nie potępi posła za chęć ukarania Polańskiego...
___________
plankton i tyle.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Odpowiadając na pierwsze pytanie to Pan Masina proponował m.in. zakneblowanie Władysława Bartoszewskiego taśmą klejącą, wcześniej odebranie odznaczeń Jackowi Kuroniowi i jeszcze kilka podobnych "pronarodowych" aktywności.
Odnosząc się do wypowiedzi Wojciecha Wierzejskiego to uważam, że jeśli polski rządz akceptuje takie zachowanie to uważam, że się z nim zgadza.
Wyobraża Pan sobie sytuację, w której w drużynie piłkarskiej podczas meczu jeden zawodnik biega na rękach, drugi chodzi po poprzeczce, trzeci robi fikołki, a trener nic nie mówi i uważa, że to nie jego wina ani sprawa?! Dla wyjasnienia Wojciech Wierzejski jest zawodnikiem drużyny dowodzonej przez Jarosława Kaczyńskiego.


O ile się nie mylę, to p. Wierzejski nie jest członkiem rządu, czyli - posługując się trywialną sportową analogią - nie jest zawodnikiem drużyny Jarosława Kaczyńskiego. Dlatego nie ma żadnego powodu, by powstrzymywał się od szczerych, nawet niezgodnych z linią rządu wypowiedzi. One mogą być całkiem głupie, te wypowiedzi, ale to wolny kraj i dopóki p. Wierzejski nie łamie prawa - może gadać co chce. A to, że wszyscy mówią tylko to, co im szef pozwoli, a jak nie - to w dziób i do mamra, to chyba tak już było, czyż nie? Omówmny to na przykładzie Panu
bliskim - sp. Jacka Kuronia. Jacek Kuroń napisał (wraz z Modzelewskim) "List otwarty do Partii", w którym nawoływał do likwidacji aparatu partyjnego, rządzeniu przy pomocy lotnych grup
uzbrojonego aktywu (czyli ORMO) i w ogóle do powrotu do koncepcji
Lwa Trockiego. Kuroń był członkiem PZPR, czyli posługując się po raz kolejny trywialną sportową analogią - zawodnikiem drużyny Władysława Gomułki. I uważał, że głoszenie jakichkolwiek poglądów odbiegających od linii drużyny jest właśnie skakaniem po poprzeczce, podczas, gdy należy biegać po boisku i kopać piłkę lewą nogą.
Ja uważam "List otwarty do Partii" za dokument bardzo groźny, zawierający postulaty, których spełnienie niosłoby ze sobą zbrodnicze, ahumanitarne i antycywilizacyjne rezultaty. Jednak
zamknięcie gęby Kuroniowi było równie zbrodnicze, antycywilizacyjne i ahumanitarne. W wolnym kraju człowiek ma prawo
głosić poglądy, jeśli tylko nie jest członkiem naczelnych władz wykonawczych (bo tu obowiązuje go dyscyplina). Zamykanie gęby komuś, kto głosi poglądy, z którymi się nie zgadzamy to właśnie stanowisko, które prezentował śp. Władysław Gomułka. Zdumiewa mnie, że Pan się z nim w tej kwestii zgadza, bo to był,
prawdę mówiąc, buras, matoł i zamordysta.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:36

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Czytając Pana wypowiedź na temat "Listu otwartego do Partii" zadziwiające jest to z jaką łatwością podsumował Pan blisko 100-u stronnicowy tekst o charakterze analityczno-polityczno-filozoficznym. Czytałem i znam ten dokument i jeśli uważa Pan, że tezy stawiane w Liście są na poziomie intelektualnym i moralnym tożsame z bredniami wygłaszanymi przez posła Wierzejskiego, Piłkę, Masina i wielu innych, to chyba mamy trochę inny system postrzegania rzeczywistości.
Moją intencją nie jest zabronienie posiadania i wygłaszania własnych poglądów, lecz te nie mogą przekraczać przyjętych norm społecznych, ani obrażać innych osób. Jeśli jednak miałbym już zagłębić się w kwestie „własnego zdania” osoby będącej członkiem koalicji rządzącej to własne poglądy należy wygłaszać na wewnętrznych spotkaniach, a publicznie trzeba popierać oficjalne stanowisko rządu. Zaraz pewnie pytanie dlaczego tak trzeba. Już odpowiadam. Uczestniczenie w koalicji musi być czymś poparte. W realiach politycznych mogą być to partykularne korzyści (takie jak stanowiska) lub zbieżność ideologiczna. Jeśli podstawą staje się wspomniana wyżej prywata to ocena moralna pozostaje jednoznaczna.
Wracając jednak do meritum. Jeśli poseł Wierzejski, Masin i inni mają odmienne zdanie od rządu to powinni opuścić koalicję. No chyba, że nie interesują ich poglądy a liczą się tylko i wyłącznie korzyści płynące z faktu przebywania blisko władzy.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Jeśli jednak
miałbym już zagłębić się w kwestie „własnego zdania” osoby będącej członkiem koalicji rządzącej to własne poglądy należy wygłaszać na wewnętrznych spotkaniach, a publicznie trzeba popierać oficjalne stanowisko rządu. Zaraz pewnie pytanie dlaczego tak trzeba. Już odpowiadam. Uczestniczenie w koalicji musi być czymś poparte. W realiach politycznych mogą być to partykularne korzyści (takie jak stanowiska) lub zbieżność ideologiczna. Jeśli podstawą staje się wspomniana wyżej prywata to ocena moralna pozostaje jednoznaczna.
Wracając jednak do meritum. Jeśli poseł Wierzejski, Masin i inni mają odmienne zdanie od rządu to powinni opuścić koalicję. No chyba, że nie interesują ich poglądy a liczą się tylko i wyłącznie korzyści płynące z faktu przebywania blisko władzy.

He,he,he, a może właśnie chcą coś ugrać w zamian np. za stonowanie wypowiedzi...

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
(...)
Moją intencją nie jest zabronienie posiadania i wygłaszania własnych poglądów, lecz te nie mogą przekraczać przyjętych norm społecznych, ani obrażać innych osób.
(...)
Wracając jednak do meritum. Jeśli poseł Wierzejski, Masin i inni mają odmienne zdanie od rządu to powinni opuścić koalicję. No chyba, że nie interesują ich poglądy a liczą się tylko i wyłącznie korzyści płynące z faktu przebywania blisko władzy.

o co Panu chodzi...?
To z Pańskiego profilu:
Kilka keywordsów o mnie ; )
Absynt, Witkacy, impresjonizm, Bareja, Paprotka, Fabryka Trzciny, jazz, off, hip-hop, złośliwość, lewica, tolerancja, Leszek Możdżer, Lacoste, projektowanie ciuchów, Lemon, stlyling, sushi, Jack Daniels, cherry coke, Pih, Stachura, media, polityka, Pezet, Jean Paul Gaultier, Kaertnerstrasse/Wien, Zara, Hannes, Monet, mojito, Szparka, Melodia, praca społeczna, żelki, marcepan, Peek&Cloppenburg, Austria, Love Actually, Nicole Kidman, golf, ekstrawagancja, Christina Ricci, Jim Beam, Julie London, Wielkie Joł, Fler, POROZUMIENIE, NDW 2005

podoba mi się podkreślony...
_______________
wybory na studiach właściwe - dążenie do jakości - w domyśle politycznej.
Tego życzę i proszę o odrobinę tolerancji dla biednego Masina...

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Dziękuję za pogłębioną analizę mojego profilu, ale wolałbym wypowiedzi ad rem a nie ad personam ...

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Dziękuję za pogłębioną analizę mojego profilu, ale wolałbym wypowiedzi ad rem a nie ad personam ...
przez ad personam do ad rem...
Próbuję zrozumieć i pomóc.
____________
Incydent przywołany w temacie "umknął" uwadze wielu ludzi.
Przyzwyczajenie, obojętność?

konto usunięte

Temat: Arnold Masina

[author]Stanisław
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Arnold Masina

Piotr Rafał G.:
Czytając Pana wypowiedź na temat "Listu otwartego do Partii" zadziwiające jest to z jaką łatwością podsumował Pan blisko 100-u stronnicowy tekst o charakterze analityczno-polityczno-filozoficznym. Czytałem i znam ten dokument i jeśli uważa Pan, że tezy stawiane w Liście są na poziomie intelektualnym i moralnym tożsame z bredniami wygłaszanymi przez posła Wierzejskiego, Piłkę, Masina i wielu innych, to chyba mamy trochę inny system postrzegania rzeczywistości.
Moją intencją nie jest zabronienie posiadania i wygłaszania własnych poglądów, lecz te nie mogą przekraczać przyjętych norm społecznych, ani obrażać innych osób. Jeśli jednak miałbym już zagłębić się w kwestie „własnego zdania” osoby będącej członkiem koalicji rządzącej to własne poglądy należy wygłaszać na wewnętrznych spotkaniach, a publicznie trzeba popierać oficjalne stanowisko rządu. Zaraz pewnie pytanie dlaczego tak trzeba. Już odpowiadam. Uczestniczenie w koalicji musi być czymś poparte. W realiach politycznych mogą być to partykularne korzyści (takie jak stanowiska) lub zbieżność ideologiczna. Jeśli podstawą staje się wspomniana wyżej prywata to ocena moralna pozostaje jednoznaczna.
Wracając jednak do meritum. Jeśli poseł Wierzejski, Masin i inni mają odmienne zdanie od rządu to powinni opuścić koalicję. No chyba, że nie interesują ich poglądy a liczą się tylko i wyłącznie korzyści płynące z faktu przebywania blisko władzy.
Piotr Rafał G.:
Czytając Pana wypowiedź na temat "Listu otwartego do Partii" zadziwiające jest to z jaką łatwością podsumował Pan blisko 100-u stronnicowy tekst o charakterze analityczno-polityczno-filozoficznym. Czytałem i znam ten dokument i jeśli uważa Pan, że tezy stawiane w Liście są na poziomie intelektualnym i moralnym tożsame z bredniami wygłaszanymi przez posła Wierzejskiego, Piłkę, Masina i wielu innych, to chyba mamy trochę inny system postrzegania rzeczywistości.
Moją intencją nie jest zabronienie posiadania i wygłaszania własnych poglądów, lecz te nie mogą przekraczać przyjętych norm społecznych, ani obrażać innych osób. Jeśli jednak miałbym już zagłębić się w kwestie „własnego zdania” osoby będącej członkiem koalicji rządzącej to własne poglądy należy wygłaszać na wewnętrznych spotkaniach, a publicznie trzeba popierać oficjalne stanowisko rządu. Zaraz pewnie pytanie dlaczego tak trzeba. Już odpowiadam. Uczestniczenie w koalicji musi być czymś poparte. W realiach politycznych mogą być to partykularne korzyści (takie jak stanowiska) lub zbieżność ideologiczna. Jeśli podstawą staje się wspomniana wyżej prywata to ocena moralna pozostaje jednoznaczna.
Wracając jednak do meritum. Jeśli poseł Wierzejski, Masin i inni mają odmienne zdanie od rządu to powinni opuścić koalicję. No chyba, że nie interesują ich poglądy a liczą się tylko i wyłącznie korzyści płynące z faktu przebywania blisko władzy.


List otwarty do Partii nawoływał do zbudowania zbrodniczej utopii. Realizacja jego postulatów byłaby czymś nieskończenie gorszym, niż zaklejanie ust prof. Bartoszewskiego i odbieranie orderów Kuroniowi. Jeżeli jest Pan innego zdania, to bardzo chętnie podyskutuję o konsekwencjach realizacji postulatów listu, tym chętniej, że sądziłem dotąd, że jestem jedynym, który go przeczytał (z moich dotychczasowych doświadczeń wynika wszyscy wiedzą, że był, a nikt go nie zna), więc ktoś, kto list przeczytał to dla mnie prawdziwa szansa na wymianę spostrzeżeń.

Ale do rzeczy. Co oznacza dla Pana "bycie w koalicji"? Wierzejski jest członkiem LPR, partii wchodzącej w skład koalicji. Nie jest członkiem rządu, ani nie wypowiada się w imieniu rządu. Nie wypowiada się także w imieniu LPR. Wypowiada się jedynie we własnym imieniu. To są jego prywatne zdanie. Jako członek LPR musi oczywiście mieć poglądy w pewnym stopniu zbieżne z linią partii, ale przecież ta linia nie obejmuje całokształtu poglądów. Członkowie LPR mogą i z całą pewnością różnią się w poglądach na całkiem wiele kwestii.
Żądanie, żeby Wierzejskiemu zamknąć gębę, bo mówi rzeczy, które nam się nie podobają jest dokładnie tym samym, co robiono za czasów Gomułki. Zamykano gęby ludziom, którzy mówili coś innego, niż przewidywała to oficjalna linia partii. I ja uważam, że to było złe wtedy i to byłoby złe teraz.
A żądanie od premiera, żeby komentował wypowiedzi członka jednej z partii koalicyjnych jest jakimś nieporozumieniem. Ma Wierzejski prawo głosić poglądy? Ma. No to je głosi. Premier nie jest przecież recenzentem wypowiedzi p. Wierzejskiego, a p. Wierzejski nie jest członkiem rządu. To bardzo dobrze, że premier nie jest zobowiązany do komentowania wypowiedzi innych polityków, którzy nie wchodzą w skład rządu.
TO JEST WRESZCIE WOLNY KRAJ, A KONSEKWENCJĄ TEGO JEST, ŻE LUDZIOM WOLNO GŁOSIĆ POGLĄDY, KTÓRE NIE PODOBAJĄ SIĘ INNYM LUDZIOM.
Pan chciałby cofnąć nas do czasów komuny, a jedyna różnica polega na tym, że zamykałby Pan gęby może innym ludziom, niż Gomułka, Gierek, czy Jaruzelski. Tylko, że oni tak samo, jak Pan
uważali, że wiedzą lepiej, co ludzie powinni myśleć i mówić i komu gębę zamknąć.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 12:29

Następna dyskusja:

David Arnold




Wyślij zaproszenie do