GoldenLine
Zaloguj się
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Drogi, jakim podążał Apoloniusz z Tiany, nadal zaciekawiają.

Warto nimi podążayć także na tym forum...
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Dowiadujemy się o nim tyle, ile można wyczytać ze źródeł. A wszystko owiane tajemnicą przeszłosci.

W Wikipedii dotychczas istnieje zarys jego portretu:

"Uważany był za pośrednika między bogami i ludźmi, cudotwórcę, czarownika i proroka. Wiele podróżował (m.in. Azja Mniejsza, Syria, Grecja, Rzym i Indie), gdzie zdobył rozległą wiedzę o religiach i filozofii wschodniej. Doktrynę braminów próbował pogodzić z nauką Pitagorasa. Uznaje się go za religijnego wyznawcę neopitagoreizmu i teozoficznego gnostyka. Był autorem biografii Pitagorasa oraz księgi zatytułowanej "O ofiarach" (zachował się fragment). Zachowały się także "Listy" Apoloniusza, jednak autorstwo ich bywa podważane[1].

Jego działalność wśród społeczeństwa, przyczyniła się do jego sławy jako cudotwórcy. Miał on nauczać, uzdrawiać chorych i reformować kulty. Jego zadziwiające czyny, zyskały mu sławę człowieka obdarzonego boskością. On sam podawał się za Syna Bożego.

Jego zadziwiające życie i czyny przedstawił Flawiusz Filostrat na polecenie cesarzowej Julii Domny w III. stuleciu po Chr. jako idealny obraz greckiego filozofa."
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Polecam:

http://books.google.com/ebooks?id=y-4xAQAAIAAJ

http://books.google.com/books?id=wM70gKn_CrQC&printsec...
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Coś niecoś na ten temat z filmików...
http://w340.wrzuta.pl/film/aLYHuzINqod/tajemnice_bibli...
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Dziękuję za interesujące źródła:)

Do bibliografii zaliczyć można też tłumaczenie dzieła Filostrata:
Philostratus Atheniensis (ca 160-248)
Żywot Apolloniusza z Tiany / Flawiusz Filostratos ; z gr. przeł. Ireneusz Kania ; przedm. opatrzyła Maria Dzielska.

Adres wydaw. Kraków : Oficyna Literacka, 1997.
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Apoloniusz tak jak Sokrates czy Jezus nie zostawil zadnych pism, jednakze niektorzy przypisuja mu autorstwo dziwnej "Ksiegi" : "Nuctemeron" ("Dzien i noc"). Slowo "ksiega" zapisalam w cudzyslowie, gdyz dzielo przepisane z manusktryptu miesci sie na jednej kartce papieru.
Czy rzeczywiscie mozna przypisac te prace Apoloniuszowi trudno powiedziec.

Oto pierwszy z dwunastu "rozdzialow" tlumaczony przeze mnie z jezyka francuskiego (tlumaczyl na jezyk francuski ksiadz i slynny okultysta XIX wieczny Eliphas Lévi):

"Pierwsza godzina
W jednosci demony wyspiewuja chwale Bogu, tracac swoja zlosliwosc i swoja zlosc".

Ksiega sklada sie z dwunastu rodzialow ("godzin"), ktore sa etapami inicjacji mistycznej, rozpoczynaja sie jak widac od nauki symboli, jednosci elementow itd itd
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Fascynujące są ścieżki odkrywania znaczeń zawartych w księgach, a w tym wypadku tajemniczej księdze - krótkiej, ale pojemnej poprzez tkwiącą w niej głębię interpretacji. Przebiegać faktycznie musi przez kolejne stopnie wtajemniczeń...
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Several writings and many letters have been ascribed to Apollonius, but some of them are lost; others have only been preserved in parts or fragments of disputed authenticity. Porphyry and Iamblichus refer to a biography of Pythagoras by Apollonius, which has not survived; it is also mentioned in the Suda. Apollonius wrote a treatise On sacrifices, of which only a short, probably authentic fragment has come down to us.

Philostratus’ Life and the anthology assembled by John Stobaeus contain purported letters of Apollonius. Some of them are cited in full, others only partially. There is also an independently transmitted collection of letters preserved in medieval manuscripts. It is difficult to determine what is authentic and what not. Some of the letters may have been forgeries or literary exercises assembled in collections which were already circulated in the 2nd century AD. It has been asserted that Philostratus himself forged a considerable part of the letters he inserted into his work; others were older forgeries available to him. But as all those controversies are based on a prejudice against miraculous events and therefore against Philostratus' trustworthiness, we are left with the text of Philostratus and our personal beliefs or dis-beliefs.

Także jedyna pewna informacja to to, iż wszystko co wiemy o Apoloniuszu to tylko mity i legendy...Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 14.05.12 o godzinie 12:46
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Andrzej K.:
Several writings and many letters have been ascribed to Apollonius, but some of them are lost; others have only been

To co przeklejasz tez jest tylko czyims pogladem i w zwiazku z brakiem zrodla nie wiem z kim mam dyskutowac.Filozofia starozytna opiera sie wiecej na hipotezach i przeslankach niz na kompletnych zrodlach i niepodwazalnych informacjach... ale to chyba juz wiesz.
Prosze o wiecej szacunku dla interlokutorow, byloby milej gdyby zamiast zwyklego przeklejania fragemntow tekstow w obcym jezyku przetlumaczylbys tekst i podal zrodlo lub chociaz strone skad przeklejasz.
Dziekuje z gory.
Link do wypowiedziLink
Adrianna Adamek

Adrianna Adamek "Prawdziwym
powołaniem człowieka
jest to tylko, do
czego ...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Nasze życie, chociaż wydaje się bardziej znane niż np. życie Apoloniusza z Tiany, także jest błądzeniem. Być może błądząc wokół przesłanek i hipotez z nim związanych, czy innych postaci, będziemy błądzić z większą świadomością...

Na pewno Zywot Apoloniusza z Tiany Filostrata mógłby dostarczyć wielu ciekawych szczegółów do rozważań.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Marto, jeśli przeraża Cię język angielski, proponuję nie czytać moich wypowiedzi. Język polski niestety nie jest źródłem zbyt wielu ciekawych informacji na tematy o których rozmawiamy.

A dyskutować można zawsze i z każdym.... no chyba, że się nie zna tematu...

Dobrze też, że napisałaś, iż tylko niektórzy przypisują tzw. Nuctemeron Apoloniuszowi.... Jeśli chcemy trzymać się względnych norm prawdziwości to proponuję najpierw bajki wrzucać między bajki. "Dogmat i Rytuał Wysokiej Magii" ma z pewnością o wiele więcej elementów bajkopisarstwa niż tylko Nuctemeron...
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Andrzej K.:
Marto, jeśli przeraża Cię język angielski, proponuję nie czytać moich wypowiedzi. Język polski niestety nie jest źródłem zbyt wielu ciekawych informacji na tematy o których rozmawiamy.

Nie wiem czy jezyk polski jest czy nie jest ciekawym zrodlem, z pewnoscia jezyk aramejski, starogrecki czy lacina bylyby ciekawsze, jednakze jest to portal polski i dajmy szanse korzystania z wypowiedzi wszystkim rozmowcom i rozumienia sie nawzajem. W kazdej dyskusji zrozumienie interlokutora jest przeciez najwazniejsze.
Chcialam zaznaczyc, ze znam bardzo dobrze jeden jezyk obcy i wiem po ilu latach nauki moglam czytac bez problemow pisma filozoficzne. Jezeli znasz jezyk angielski Andrzeju, to gratuluje, ale gdybys mogl byc na tyle mily i zawsze tlumaczyc cytowane kwestie sprawilbys tym radosc wszystkim czytajacym (a moze pokusilbys sie pisac po prostu "swoimi slowami"?).Marta P. edytował(a) ten post dnia 18.05.12 o godzinie 15:40
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Wracajac do Apoloniusza z Tiany, barwna i troche tajemnicza postac. dzisiaj juz wiemy, ze wspolczesni uznawali go za medrca, przypisujac mu czasami wlasciwosci ponadnaturalne lub magiczne. Papiez Euzebiusz pomimo, ze uznaje Apoloniusza jako jednego z wiekszych filozofow, opisal go jako osobe zajmujaca sie magia.
Apoloniusz jednak zostal zepchniety na margines od kiedy Hierokles Sossianos jako pierwszy -porownal Apoloniusza z Tiany do Jezusa Chrystusa. Sam ten fakt uczynil z Apoloniusza wrogiem wszystkich chrzecijan, a dzielo Filostrata zostalo uznane za parodie Ewangelii.

Przypomnijmy, ze Kasjodor wypowiadal sie z wielkim respektem o Apoloniuszu, tak samo Izydor z Peluzjum. Sydoniusz Apolinary - uznany za swietego w Kosciele Katolickim - przetlumaczyl na lacine dzielo Filostraty o Apoloniuszu, ktore to dzielo istanialo w jego czasach w bardzo okrojonym tlumaczeniu przez roznych autorow.

Dzisiaj postac Apoloniusza juz w niczym nie zagraza chrzescijanom. Dzielo Filostraty jest juz wylacznie pieknym poklonem w strone filozofii i mysli antycznej.Marta P. edytował(a) ten post dnia 18.05.12 o godzinie 18:48
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Marta P.:
Andrzej K.:
Marto, jeśli przeraża Cię język angielski, proponuję nie czytać moich wypowiedzi. Język polski niestety nie jest źródłem zbyt wielu ciekawych informacji na tematy o których rozmawiamy.

Nie wiem czy jezyk polski jest czy nie jest ciekawym zrodlem, z pewnoscia jezyk aramejski, starogrecki czy lacina bylyby ciekawsze, jednakze jest to portal polski i dajmy szanse korzystania z wypowiedzi wszystkim rozmowcom i rozumienia sie nawzajem. W kazdej dyskusji zrozumienie interlokutora jest przeciez najwazniejsze.
Chcialam zaznaczyc, ze znam bardzo dobrze jeden jezyk obcy i wiem po ilu latach nauki moglam czytac bez problemow pisma filozoficzne. Jezeli znasz jezyk angielski Andrzeju, to gratuluje, ale gdybys mogl byc na tyle mily i zawsze tlumaczyc cytowane kwestie sprawilbys tym radosc wszystkim czytajacym (a moze pokusilbys sie pisac po prostu "swoimi slowami"?).

Już dawno język angielski stał się greką naszych czasów, także po prostu wypada dobrze się tym językiem posługiwać, aby być postrzeganym za osobę rozumną. Bywając na wszelkiego rodzaju międzynarodowych konferencjach i spotkaniach, mogę z całą pewnością powiedzieć, iż jest to dziś uniwersalny język świata.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Marta P.:
Apoloniusz jednak zostal zepchniety na margines od kiedy Hierokles z Aleksandrii jako pierwszy -porownal Apoloniusza z Tiany do Jezusa Chrystusa. Sam ten fakt uczynil z Apoloniusza wrogiem wszystkich chrzecijan, a dzielo Filostrata zostalo uznane za parodie Ewangelii.

To się mija z prawdą jaką dziś znamy. Bo już Porfiriusz w III wieku, w swoim dziele "Przeciwko chrześcijanom" opisywał Apoloniusza jako postać podobną do Jezusa, szczególnie jeśli chodzi o przypisywane mu cuda. Generalnie Apoloniusz już w tamtym czasie (przed Hieroklesem), w kręgach pogańskich mędrców i ówczesnych sekt musiał być postrzegany jak swego rodzaju autorytet.

W ówczesnym czasie (przełom III/IV w.) nienawiść pomiędzy światem pogańskim a chrześcijaństwem była obopólna i z pewnością było wielu, którzy chcieli widzieć w Apoloniuszu swego rodzaju bohatera ruchu skierowanego przeciwko chrześcijanom.

Pisarze chrześcijańscy (choćby Euzebiusz z Cezarei) dość trafnie opisywali, iż większość z tego co znamy jako historia życia Apoloniusza to brednie i majaczenia szaleńców. Zapomnieli tylko dodać, że to samo można było powiedzieć o ich własnym "bohaterze", Jezusie...Andrzej K. edytował(a) ten post dnia 18.05.12 o godzinie 16:11
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Andrzej K.:
Marta P.:
Apoloniusz jednak zostal zepchniety na margines od kiedy Hierokles z Aleksandrii jako pierwszy -porownal Apoloniusza z Tiany do Jezusa Chrystusa. Sam ten fakt uczynil z Apoloniusza wrogiem wszystkich chrzecijan, a dzielo Filostrata zostalo uznane za parodie Ewangelii.

To się mija z prawdą jaką dziś znamy. Bo już Porfiriusz w III wieku, w swoim dziele "Przeciwko chrześcijanom" opisywał Apoloniusza jako postać podobną do Jezusa, szczególnie jeśli chodzi o przypisywane mu cuda. Generalnie Apoloniusz już w tamtym czasie (przed Hieroklesem), w kręgach pogańskich mędrców i ówczesnych sekt musiał być postrzegany jak swego rodzaju autorytet.

Dziekuje za wytkniecie mi bledu, rzeczywiscie Porfiriusz pierwszy pozostawil slad pisemny takiego porownania.

(Na marginesie - pomylilam postacie, nie chodzilo o Hieroklesa z Aleksandrii ale o Hieroklesa Sossianosa, co juz wyedytowalam, przepraszam za blad)
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Marta P.:
Andrzej K.:
Marta P.:
Apoloniusz jednak zostal zepchniety na margines od kiedy Hierokles z Aleksandrii jako pierwszy -porownal Apoloniusza z Tiany do Jezusa Chrystusa. Sam ten fakt uczynil z Apoloniusza wrogiem wszystkich chrzecijan, a dzielo Filostrata zostalo uznane za parodie Ewangelii.

To się mija z prawdą jaką dziś znamy. Bo już Porfiriusz w III wieku, w swoim dziele "Przeciwko chrześcijanom" opisywał Apoloniusza jako postać podobną do Jezusa, szczególnie jeśli chodzi o przypisywane mu cuda. Generalnie Apoloniusz już w tamtym czasie (przed Hieroklesem), w kręgach pogańskich mędrców i ówczesnych sekt musiał być postrzegany jak swego rodzaju autorytet.

Dziekuje za wytkniecie mi bledu, rzeczywiscie Porfiriusz pierwszy pozostawil slad pisemny takiego porownania.

....ale mam szczęście że tu trafiłam na to forum w odpowiednim czasie....od dawna szukam takich tekstów i porównań... czy mogłabym prosić Martę i Andrzeja o namiary na link albo o zacytowanie tekstu Porfiriusza porównującego te dwie postacie o tak interesujących intelektach ...
Link do wypowiedziLink
Marta P.

Marta P. ***

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

Mysle, ze znajdziesz odpowiedzi na te pytania w ksiazce Marii Dzielskiej "Apolloniusz z Tiany: legenda i rzeczywistość". Ja niestety nie dyposnuje materialem w jezyku polskim.
Link do wypowiedziLink
Izabella R.

Izabella R. Jestem osobą
poszukującą"Ja
wędruję tylko po
ścieżkach ob...

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

...na razie nie udało mi się na nią trafić... nie wiem nawet czy były nowe wydania .
Link do wypowiedziLink
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Drogi Apoloniusza z Tiany

"Apolloniusza z Tiany uważa się za neopitagorejskiego filozofa i mędrca, maga, taumaturga, czarownika, szamana, egzorcystę, interpretatora snów i doradcę medycznego.
Dla jego zwolennika Flawiusza Filostratosa był „podobnym bogu daimonionem”,
a dla jego przeciwnika Lukiana – szalbierzem."

Fragment powyższy pochodzi z materiałów uniwersyteckich J. Sieradzana -
podobają mi się rzetelne i bardzo liczne odwołania do materiałów źródłowych.
W tym krótkim, 8 stronicowym, artykule autor odnajduje analogie
pomiędzy życiem Jezusa i Apoloniusza.

http://www.jaceksieradzan.pl/jezus-chrystus-jako-model...

Oprócz wspomnianej książki M. Dzielskiej polecam też :
Flawiusz Filostratos, "Żywot Apolloniosa z Tiany", tłum. M. Szarmach


Obrazek


edit:
Znalazłam jeszcze: "Rozwidlone ścieżki. Apoloniusz z Tiany" Iwona Żółtowska
w dwumiesięczniku "Gnosis", numer 8, kwiecień 1996.

Iwona Żółtowska, pracownik naukowy Instytutu Filologii Klsycznej UW, wykładowca łaciny
i greki, tłumacz. Przłożyła m.in. Rozważania o snach Artemidora z Daltis oraz i Cztery mowy przeciwko Katylinie Marka Tulliusza Cycerona.Diana Pogodna edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 23:51
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polskie drogi ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj