Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Proponuję przeprowadzić kalkulację w wartościach zainwestowanej i otrzymanej energii, ponieważ wartości te nie zależą od bieżących kosztów poszczególnych operacji tylko od przyjętych technologii. Tutaj wyliczenia zrobiłem w litrach przeliczeniowych oleju napędowego.
Ponadto takie ujęcie tematu pokazuje zysk energetyczny a nie zysk w kategoriach finansowych i pozwala wyliczyć wskaźnik EROI czyli faktyczną ilość uzyskanej energii. Ten wskaźnik jest kluczowy ponieważ musimy pamiętać, że jesteśmy w stanie tylko transformować energię w różne formy a nie produkować ją.
Uprawa rzepaku tak jak każdej rośliny wymaga konkretnych nakładów, można je ująć w aspekcie energetycznym.
Wyprodukowanie szczególnie nawozów azotowych pochłania dużo energii. Podstawowym substratem do produkcji tych nawozów jest amoniak otrzymywany z gazu ziemnego. Na jedną tonę amoniaku potrzeba około 970 m3 gazu. Nawozy mineralne trzeba wydobyć, konfekcjonować i przewieźć. Podobnie rzecz ma się z środkami ochrony roślin. Każdy zabieg agrotechniczny wymaga zużycia konkretnej ilości paliwa.
Wg rożnych danych na 1 ha potrzeba zużyć około energii równej 605 litrom oleju napędowego/
Najtrudniej jest skalkulować koszty jakie ponosi środowisko przyrodnicze poprzez wszystkie działania związane z uprawą. Spotkałem się z opiniami, że wynosi on około 50 % bezpośrednich nakładów energetycznych na produkcję. W skład tych kosztów wchodzi usuwanie wszystkich ( liczenie hipotetycznych kosztów) negatywnych następstw produkcji np. kosztów zanieczyszczenie nie tylko gleby ale tez środowiska przy produkcji pestycydów potrzebnych na 1 ha uprawy rzepaku.
Dane jakie udało mi się pozyskać na ten temat pochodzą z Internetu, zdaję sobie sprawę, że są to dane szacunkowe, szczególnie jeśli chodzi o koszty rekultywacji środowiska, dlatego chciałbym aby ten materiał potraktowany był jako przyczynek do dyskusji.
Produkcja samych estrów pochłania energii równoważnej 100 litrom oleju napędowego. Otrzymujemy 891 litrów biodiesla, czyli czysty zysk energetyczny z ha to 186,0 litra
EROi bezpośrednie wynosi zatem 1,26 czyli otrzymujemy niewiele więcej energii ponad włożoną, jednak do tego dochodzi jeszcze koszt rekultywacji środowiska jak już napisałem bardzo trudny do oszacowania. Przyjmuję go na równowartość 352l oleju napędowego. Stąd całkowity nakład energetyczny na produkcję biodiesla jest wyższy od uzyskanej energii.
Bilans ten może być poprawiony poprzez wykorzystanie odpadów do produkcji pellets ale ze wstępnych szacunków wynika, że nawet w tym przypadku po uwzględnieniu kosztów środowiskowych wartość EROi będzie poniżej 1.
Ta kalkulacja pokazuje, że liczenie efektów tzw. OZE ( Odnawialnych Źródeł Energii) wyłącznie w kategoriach finansowych jest błędne. Podstawą kalkulacji w takim przypadku powinien być wskaźnik ilości energii zainwestowanej do uzyskanej i to po uwzględnieniu kosztów środowiskowych.

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

zakładam, że rozumowanie jest poprawne , ale wniosek zupełnie odwrotny od właściwego.
Właśnie - wystarczy zastosowanie WYŁĄCZNIE kategorii finansowych , aby obalić sensowność takich upraw. Jeśli pomijając wszelkie dopłaty - to się nie opłaci - to rynek w to nie zainwestuje :)).

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Tu zas Stosunek energii uzyskanej do włożonej wynosi ok. 2,5.
Uwzgledniono wykorzystanie slomy, sruty i gliceryny.

http://ir.ptir.org/artykuly/pl/80/IR(80)_136_pl.pdf
---
pozdr.czes;-)Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 00:14

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Marek R.:
zakładam, że rozumowanie jest poprawne , ale wniosek zupełnie odwrotny od właściwego.
Właśnie - wystarczy zastosowanie WYŁĄCZNIE kategorii finansowych , aby obalić sensowność takich upraw. Jeśli pomijając wszelkie dopłaty - to się nie opłaci - to rynek w to nie zainwestuje :)).

W tym znaczeniu masz rację mnie chodziło o analizę poprzez pryzmat efektu energetycznego. O bezsensie dopłat pisałem wielokrotnie

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Czeslaw Mrall:
Tu zas Stosunek energii uzyskanej do włożonej wynosi ok. 2,5.
Uwzgledniono wykorzystanie slomy, sruty i gliceryny.

http://ir.ptir.org/artykuly/pl/80/IR(80)_136_pl.pdf
---
pozdr.czes;-)Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 14.04.09 o godzinie 00:14

Tak, tylko nie uwzględniono wszystkich operacji np transportu, kosztów energetycznych produkcji substratu do estryfikacji. Założono 100% sprzedaż śruty, a czy jest to pewne?
No i sprawa najważniejsza, gdzie w tej kalkulacji są koszty środowiskowe???

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Dla mnie oba opracowania moga byc traktowane li tylko szacunkowo, bez okreslonego przyblizenia do rzeczywistosci.
Jak wyglada rzeczywistosc?
Ano tak, ze na okreslonym kawalku pola uprawia sie cos; niezaleznie od tego, czy pozniej bedzie to przerabiane na biopaliwo, czy na olej, czy na make, pasze, czy bedzie to tylko pastwisko itd. Jesli to cos jest rzepakiem, ktory dalej idzie do produkcji oleju, to prawie caly ciag poczynan w produkcji biopaliwa pokrywa sie z produkcja oleju.
Do rozwazan sensownosci produkcji biopaliwa z rzepaku nalezaloby brac tyko te procesy, ktore nie sa wspolne, gdyz zmiana w srodowisku bedzie wynikac z tej roznicy.
W innym przypadku nalezaloby porownywac procesy na poszczegolnych etapach upraw, gdy uprawa roslin oleistych na biopaliwa zastepuje konkretne, inne uprawy.
By temat potraktowac jak najszerzej, nalezaloby poznac ilosc i charakterystyke arealow, ktore przeznaczane sa na uprawy pod biopaliwa i przeprowadzic analizy porownacze stanow przed wprowadzeniem upraw na biopaliwa ze stanami po wprowadzeniu.

Na oko, podkreslam, na oko wyglada, ze energochlonnosc przerobienia oleju na biopaliwo jest wyzsza od energochlonnosci produkcji olejow. Jednoczesnie pojawia sie pytanie o jakich technologiach mowimy? Sporo sie dzieje w obnizaniu energochlonnosci tych produkcji. Powstaja nowe technologie wiec, aby byc rzetelnym, trzeba dzis swoje rozwazania, szacunki odniesc do konkretnych technologii.
O srodowiskowej uciazliwosci powyzszych technologii tez warto porozmawiac i ujac je w opracowaniach.

Podobnie z uprawami. Czy nawozy azotowe, to jedyne zrodlo intensyfikacji uprawy? Czy amoniak jest jedynym zrodlem nawozow azotowych? Jak wyglada sprawa spalania biopaliw przez maszyny uzywane w uprawach? Takich pytan mozna zadawac wiele.

Na podstawie opracowan nie nalezy stawiac wnioskow o zaprzestanie prac na produkcja biopaliw, czy oglaszac jej bezsensownosci. Nalezy rozpoczac dyskusje o poszczegolnych etapach produkcji rozwazajac ich ulepszenie, poprawe. W ten wlasnie sposob powstaja nowe technologie, ktorych wprowadzenie moze poprawic konkluzje z opracowan.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Czeslaw Mrall:
Dla mnie oba opracowania moga byc traktowane li tylko szacunkowo, bez okreslonego przyblizenia do rzeczywistosci.
Jak wyglada rzeczywistosc?
Ano tak, ze na okreslonym kawalku pola uprawia sie cos; niezaleznie od tego, czy pozniej bedzie to przerabiane na biopaliwo, czy na olej, czy na make, pasze, czy bedzie to tylko pastwisko itd. Jesli to cos jest rzepakiem, ktory dalej idzie do produkcji oleju, to prawie caly ciag poczynan w produkcji biopaliwa pokrywa sie z produkcja oleju.
Do rozwazan sensownosci produkcji biopaliwa z rzepaku nalezaloby brac tyko te procesy, ktore nie sa wspolne, gdyz zmiana w srodowisku bedzie wynikac z tej roznicy.
W innym przypadku nalezaloby porownywac procesy na poszczegolnych etapach upraw, gdy uprawa roslin oleistych na biopaliwa zastepuje konkretne, inne uprawy.

ale można jeszcze zasadzić las - koszt w zasadzie niski i jednorazowy :))

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Marek R.:
ale można jeszcze zasadzić las - koszt w zasadzie niski i jednorazowy :))

Po co sadzic, przeciez las sam sie zasieje...
Co to ma wspolnego z tematem?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Czeslaw Mrall:
Dla mnie oba opracowania moga byc traktowane li tylko szacunkowo, bez okreslonego przyblizenia do rzeczywistosci.
Jak wyglada rzeczywistosc?
Ano tak, ze na okreslonym kawalku pola uprawia sie cos; niezaleznie od tego, czy pozniej bedzie to przerabiane na biopaliwo, czy na olej, czy na make, pasze, czy bedzie to tylko pastwisko itd. Jesli to cos jest rzepakiem, ktory dalej idzie do produkcji oleju, to prawie caly ciag poczynan w produkcji biopaliwa pokrywa sie z produkcja oleju.
Do rozwazan sensownosci produkcji biopaliwa z rzepaku nalezaloby brac tyko te procesy, ktore nie sa wspolne, gdyz zmiana w srodowisku bedzie wynikac z tej roznicy.
W innym przypadku nalezaloby porownywac procesy na poszczegolnych etapach upraw, gdy uprawa roslin oleistych na biopaliwa zastepuje konkretne, inne uprawy.
By temat potraktowac jak najszerzej, nalezaloby poznac ilosc i charakterystyke arealow, ktore przeznaczane sa na uprawy pod biopaliwa i przeprowadzic analizy porownacze stanow przed wprowadzeniem upraw na biopaliwa ze stanami po wprowadzeniu.

Na oko, podkreslam, na oko wyglada, ze energochlonnosc przerobienia oleju na biopaliwo jest wyzsza od energochlonnosci produkcji olejow. Jednoczesnie pojawia sie pytanie o jakich technologiach mowimy? Sporo sie dzieje w obnizaniu energochlonnosci tych produkcji. Powstaja nowe technologie wiec, aby byc rzetelnym, trzeba dzis swoje rozwazania, szacunki odniesc do konkretnych technologii.
O srodowiskowej uciazliwosci powyzszych technologii tez warto porozmawiac i ujac je w opracowaniach.

Podobnie z uprawami. Czy nawozy azotowe, to jedyne zrodlo intensyfikacji uprawy? Czy amoniak jest jedynym zrodlem nawozow azotowych? Jak wyglada sprawa spalania biopaliw przez maszyny uzywane w uprawach? Takich pytan mozna zadawac wiele.

Na podstawie opracowan nie nalezy stawiac wnioskow o zaprzestanie prac na produkcja biopaliw, czy oglaszac jej bezsensownosci. Nalezy rozpoczac dyskusje o poszczegolnych etapach produkcji rozwazajac ich ulepszenie, poprawe. W ten wlasnie sposob powstaja nowe technologie, ktorych wprowadzenie moze poprawic konkluzje z opracowan.
---
pozdr.czes;-)

Zgadzam się z Tobą, przecież cały czas mówię o rzetelnej kalkulacji kosztów do zysków.
Produkując cokolwiek z zamiarem uzyskania energii należy liczyć EROi, bo tylko wtedy to się opłaca w kontekście energetycznym. Jestem jak najbardziej za pracami nad paliwami alternatywnymi, natomist przeciwko np aktualnemu systemowi dopłat który petryfikuje stan aktualny i nie wymusza innowacyjności.

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Zgadzam się z Tobą, przecież cały czas mówię o rzetelnej kalkulacji kosztów do zysków.
Produkując cokolwiek z zamiarem uzyskania energii należy liczyć EROi, bo tylko wtedy to się opłaca w kontekście energetycznym.

Mam sie spodziewac rewizji Twoich kalkulacji?
;-)

Jestem jak najbardziej za pracami nad paliwami alternatywnymi, natomist przeciwko np aktualnemu systemowi dopłat który petryfikuje stan aktualny i nie wymusza innowacyjności.

Jak wiec stymulowac te branze, gdy nakazy EU zmuszaja rzad do dzialan i wisi jakas grozba kar finansowych?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Czeslaw Mrall:

Marek R.:
ale można jeszcze zasadzić las - koszt w zasadzie niski i jednorazowy :))

Po co sadzic, przeciez las sam sie zasieje...
Co to ma wspolnego z tematem?
---
pozdr.czes;-)

ma o tyle , że napisałeś o tylko o dwóch alternatywach,

"nalezaloby porownywac procesy na poszczegolnych etapach upraw, gdy uprawa roslin oleistych na biopaliwa zastepuje konkretne, inne uprawy"

a to jest trzecia - nie musimy tam nic konkretnego uprawiać lub stosunkowo tanio można posadzić drzewa :)

obawiam się że życie jest brutalne - jak ropa będzie w cenie nie do przyjęcia dla użytkowników - koncerny wyciągną ze sejfów gotowe rozwiązania. Przecież one planują działalność na wiele lat naprzód i na pewno nie są naiwni. Obecne skoki cen to tylko chwilowy efekt spekulacji.

Ja np byłbym za miejskim pojazdem napędzanym sprężonym powietrzem - o czym tu już kiedyś wspominałem, ale coś nie mogę odnaleźć.

okazuje się że w necie jest mnóstwo
http://www.zielonemigdaly.pl/?p=344Marek R. edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 14:56

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Czeslaw Mrall:

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Zgadzam się z Tobą, przecież cały czas mówię o rzetelnej kalkulacji kosztów do zysków.
Produkując cokolwiek z zamiarem uzyskania energii należy liczyć EROi, bo tylko wtedy to się opłaca w kontekście energetycznym.

Mam sie spodziewac rewizji Twoich kalkulacji?
;-)

Jestem jak najbardziej za pracami nad paliwami alternatywnymi, natomist przeciwko np aktualnemu systemowi dopłat który petryfikuje stan aktualny i nie wymusza innowacyjności.

Jak wiec stymulowac te branze, gdy nakazy EU zmuszaja rzad do dzialan i wisi jakas grozba kar finansowych?
---
pozdr.czes;-)

Po co stymulować jeśli regulacje UE są bez sensu? Np nakaz ograniczania emisji CO2. Powinniśmy szukać tanich, efektywnych i nie zagrażających środowisku ( ale naprawdę nie zagrażających) sposobów produkcji energii.
To co rzecze Unia przypomina trochę działania dawnego ZSRR, gruszki na wiecznej zmarzlinie i jedynie słuszna linia polityki klimatycznej.
Warto chyba trochę pomyśleć samodzielnie.
To co podałem to kalkulacja szacunkowa, chętnie zobaczę jak ją zmodyfikujesz. Pamietaj tylko o kosztach środowiskowych.

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Marek R.:

Czeslaw Mrall:

Marek R.:
ale można jeszcze zasadzić las - koszt w zasadzie niski i jednorazowy :))

Po co sadzic, przeciez las sam sie zasieje...
Co to ma wspolnego z tematem?
---
pozdr.czes;-)

ma o tyle , że napisałeś o tylko o dwóch alternatywach,

"nalezaloby porownywac procesy na poszczegolnych etapach upraw, gdy uprawa roslin oleistych na biopaliwa zastepuje konkretne, inne uprawy"

a to jest trzecia - nie musimy tam nic konkretnego uprawiać lub stosunkowo tanio można posadzić drzewa :)

obawiam się że życie jest brutalne - jak ropa będzie w cenie nie do przyjęcia dla użytkowników - koncerny wyciągną ze sejfów gotowe rozwiązania. Przecież one planują działalność na wiele lat naprzód i na pewno nie są naiwni. Obecne skoki cen to tylko chwilowy efekt spekulacji.

Ja np byłbym za miejskim pojazdem napędzanym sprężonym powietrzem - o czym tu już kiedyś wspominałem, ale coś nie mogę odnaleźć.

okazuje się że w necie jest mnóstwo
http://www.zielonemigdaly.pl/?p=344Marek R. edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 14:56

Masz rację co do sprężonego powietrza, tylko teraz obecne regulacje nie zmuszają nikogo do sięgania po nowe rozwiązania, lepiej stawiać wiatraki i z założonymi rękoma patrzeć jak wpływają pieniążki z dopłat, czyli drenowane z naszych kieszeni. A środowisko jak było zdewastowane tak jest nadal i klimat też zmienia się zgodnie z cyklami solarnymi a nie bzdurami pseudonaukowcow.

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Marek R.:
a to jest trzecia - nie musimy tam nic konkretnego uprawiać lub stosunkowo tanio można posadzić drzewa :)

A temat watku to:
Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w uję...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Po co stymulować jeśli regulacje UE są bez sensu?

Zmienic trzeba UE. Tylko jak?

Powinniśmy szukać tanich, efektywnych i nie zagrażających środowisku ( ale naprawdę nie zagrażających) sposobów produkcji energii.

Czy rzeczywiscie takie istnieja?

To co podałem to kalkulacja szacunkowa, chętnie zobaczę jak ją zmodyfikujesz. Pamietaj tylko o kosztach środowiskowych.

Nie inaczej ja przyjalem i nie zamierzam jej modyfikowac. Z prostego powodu: bo nie ma rzetelnych, rzeczywistych danych.
Jesli przyjmie sie moj wywod, to spokojnie mozna zaakceptowac wskaznik 2,5 z podanego linka.

Tylko z ciekawosci, czy w kalkulacjach dotyczacych oleju np. jadalnego bierze sie pod uwage jego uzycie i efekty uzycia? Jakby nie patrzec sa to efekty srodowiskowe. Podobnie z biopaliwami.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Szacunkowa kalkulacja produkcji biodiesla z rzepaku w...

Stan K.:
Czysta analiza ekonomiczna nie znajduje zastosowania przy korzysciach dlugofalowych kilkudziecieciu lat, czy o zakresie obejmujacym wiele krajow czy kontynentow.
Tu potrzebna jest analiza costs-benefits a za nia ida narady i umowy miedzynarodowe.

Takie szacunkowe wyliczenia mają tę wadę że nie da się w nich policzyć wszystkiego. Zawsze będzie coś co może odwrócić znak przy wyniku.

Jak wyliczyć korzyści płynące z tego że kraj jest mniej zależny od importu ropy od różnych, często szemranych karteli?

Jaką wartośc dla Polaków ma biodiesel, który nie jest politycznie ustosunkowany tak jak ropa z Rosji?

Jak policzyć korzyści płynące z tego, że pieniądze na paliwa zostają w kraju u lokalnych rolników, a nie idą na budowę skoczni narciarskiej np. w Dubaju?

Jak policzyć straty związane ze wzrostem kosztów żywności, spowodowanym przejęciem pól uprawnych przez biodiesel?

A tutaj ciekawostka:

Life Cycle Inventory
of Biodiesel
and
Petroleum Diesel
for Use in an Urban Bus

http://www.nrel.gov/docs/legosti/fy98/24089.pdfAdam B. edytował(a) ten post dnia 04.01.11 o godzinie 03:30