Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Witam,

Będzie to dość długie, ale postaram się dość dobrze opisać zaistniałą sytuację, żeby łatwiej można było coś o tym powiedzieć.
W 2007 roku zaciągnąłem kredyt na kwotę, zdaje się, 2000 zł. Spłaciłem kilka rat, potem miałem przerwę przez krótki czas z uwagi na kiepską sytuację materialną, a na koniec o tym kredycie zapomniałem... W międzyczasie zmieniłem adres zamieszkania, zameldowany jestem u rodziców, gdzie nie przebywam, a bywam tam góra dwa razy w roku. W międzyczasie byłem za granicą przez 3 lata. Po powrocie w 2012 roku z narzeczoną założyliśmy wspólne konto, na które wpływało moje i jej wynagrodzenie. Po kilku miesiącach chcąc wybrać pieniądze na kolejne zakupy, okazało się, że nasze konto jest zablokowane (po przekroczeniu kwoty wolnej od zajęć), co później wyjaśnił bank, przez komornika sądowego. Z dnia na dzień zostaliśmy całkowicie pozbawieni środków do życia, nie mieliśmy ani grosza w gotówce, wszystko na koncie, musieliśmy wziąć na narzeczoną kredyt, żeby zrobić zakupy. Idąc po nitce (bank -> komornik -> pełnomocnik, etc.) dowiedziałem się kto jest wierzycielem i przypomniałem sobie o tamtym kredycie. Wierzytelność urosła do prawie 6000 zł, bo była przekazywana chyba 3 razy, każdy sobie nalicza swoją prowizję, tak się to toczyło 5 lat bez mojej wiedzy, bo cała korespondencja szła na adresy pod którymi nie bywam i jej nie odbieram.
Odezwałem się do wierzyciela, by sprawę załatwić, umówiłem się na spłatę ratalną konkretnej kwoty w zamian za wysłanie przez nich do komornika wniosku o odblokowanie konta. W międzyczasie babcia narzeczonej postanowiła zrobić nam niespodziewany prezent ślubny (bo w styczniu bierzemy ślub) i wpłaciła na konto 1000 zł, niestety to zablokowane konto. Bank nawet nie chce rozmawiać o wypłacie pieniędzy, mimo, że w tytule przelewu jest nazwisko narzeczonej (która nie jest dłużnikiem), komornik na pismo w tej sprawie od narzeczonej odpisał, że z uwagi na to, że konto jest wspólne, to mają prawo do całej kwoty zgromadzonej na tym koncie.
Mam w tej sytuacji dwa pytania.
Po pierwsze: czy takie postępowanie komornicze można zaskarżyć? Czy też jest ono całkowicie zgodne z prawem i może zabierać pieniądze wszystkim dookoła, które de facto jestem winny ja, a nie moja narzeczona i jej babcia...
Po drugie: Przelew od babci narzeczonej nadal widnieje na koncie, ale jest zablokowany. Czy jeśli pomiędzy mną, a wierzycielem doszło do ugody (umowa telefoniczna na nagrywanej linii) i wystosunkował już wniosek do komornika, który gdzieś jeszcze pewnie jest w drodze, to czy komornik może te pieniądze po tej umowie z wierzycielem zabrać, a potem podpisać wniosek o odblokowanie konta i wysłać go do banku?

Bardzo dziękuję z góry za wszelkie sugestie, podpowiedzi i odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam, M.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Po pierwsze: może sobie pluć w brodę, bo to Twoja wina....żadne tłumaczenie, że"zapomniałeś o kredycie" niczego już nie zmieni...a tak nawiasem w mojej branży słyszałem różne dziwne opowieści.

Po drugie: Twój dług zapewne został sprzedany do firmy windykacyjnej, a tam ....hulaj duszo.....każdy chce na Tobie zarobić, łącznie z komornikiem. Na pewno były wysyłane na adres monity z Banku, a ostatecznie wypowiedzenie kredytu. Jeśli nawet nie były wysyłane żadne korespondencje, to Banki mają to w d......, bo wychodzą z założenia (nie wszystkie), że nie muszą informować klientów o zaistniałej sytuacji, żeby skroić z Ciebie jak najwięcej.
Zgodnie z zasadą: każdy wpływ na ROR, jeśli jest zajęty przez komornika pomniejsza saldo roszczeń w stosunku do niego, więc nikogo to nie obchodzi, że masz konto z dziewczyną. Wydaje mi się, że jesteś na przegranej pozycji, bo nie zaskarżysz postępowania komorniczego o zajęciu Twojego rachunku przez komornika. Bank w tym przypadku chce odzyskać swoje należności. Powstała szkoda, a poszkodowanym jest Bank. Przeczytaj sobie dobrze umowę kredytową.
Jeśli doszło do ugody między Tobą a wierzycielem i taką ugodę dostanie komornik, to wydaje mi się, że rachunek zostanie odblokowany jeśli pokryjesz zobowiązania w stosunku do komornika.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

proponuję wnieść powództwo przeciwegzekucyjne, z racji przedawnienia wierzytelności... można to uczynić w każdej chwili trwania egzekucji
"Powództwa przeciwegzekucyjne dzielimy generalnie na dwa rodzaje: o pozbawienie wykonalności tytułu wykonawczego, na podstawie którego prowadzona jest egzekucja oraz o zwolnienie spod egzekucji. Te pierwsze przysługują wyłącznie dłużnikowi, natomiast te drugie stosować mogą osoby trzecie, a więc osoby, wobec których nie toczy się dana egzekucja. "
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Powodztwo-przeciwegzek...Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.11.13 o godzinie 21:08

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

@Paweł Urbanowski
To była umowa z wierzycielem. Ja deklaruję dobrowolne wpłaty na konto komornika, a oni w zamian wysyłają do komornika pismo o zwolnienie rachunku. Kwestia tylko taka, czy, gdy "w toku" jest ugoda z wierzycielem, czy komornik ma nadal pełne prawo do zajmowania środków z konta, dopóki nie podpisze papierka o zwolnienie rachunku?

@Hanna Wójcik
Przedawnienie wierzytelności? W powyższym artykule nic o tym nie jest wspomniane. Po 5 latach przysługuje mi do tego prawo?

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Mateusz I.:
@Hanna Wójcik
Przedawnienie wierzytelności? W powyższym artykule nic o tym nie jest wspomniane. Po 5 latach przysługuje mi do tego prawo?

jeśli pierwotny wierzyciel wystawił bankowy tytuł egzekucyjny przed upływem daty przedawnienia (3lata od wypowiedzenia umowy) , to liczymy przedawnienia 3 lata od daty nadania klauzuli. Chyba, ze wierzyciel uzyskał w tej sprawie nakaz zapłaty- wówczas będzie to 10lat i wtedy nie ma szans na uniknięcie egzekucji.
moze być też tak, że bank nic nie robił z tą wierzytelnością i sprzedał ją nowemu nabywcy...jeśli ten zdążył złożyć pozew w terminie, to pewnie ma nakaz (10lat), ale może tego nie zrobił i po nieudanej próbie polubownego sciągniecia długu sprzedał kolejnemu nabywcy- to jest szansa ze się przedawniło.
TRzeba mieć pewność na podstawie jakiego tytułu komornik wszczał egzekucję i kiedy ten tytuł został uzyskany.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Mateusz I.:
@Paweł Urbanowski
To była umowa z wierzycielem. Ja deklaruję dobrowolne wpłaty na konto komornika, a oni w zamian wysyłają do komornika pismo o zwolnienie rachunku. Kwestia tylko taka, czy, gdy "w toku" jest ugoda z wierzycielem, czy komornik ma nadal pełne prawo do zajmowania środków z konta, dopóki nie podpisze papierka o zwolnienie rachunku?

ja, zawierając ugodę z dłużnikiem p-ko któremu toczy się egzekucja, przeważnie umarzam egzekucję po podpisaniu ugody- bo po cholerę mi wtedy komornik? jest jeszcze opcja zawieszenia egzekucji (i być może ona została zastosowana u Ciebie), jednak zawieszenie oznacza jedynie nie wszczynanie kolejnych działań poszukiwawczych, ale nie zdjęcie blokad...

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Hanna W.:
jeśli pierwotny wierzyciel wystawił bankowy tytuł egzekucyjny przed upływem daty przedawnienia (3lata od wypowiedzenia umowy) , to liczymy przedawnienia 3 lata od daty nadania klauzuli. Chyba, ze wierzyciel uzyskał w tej sprawie nakaz zapłaty- wówczas będzie to 10lat i wtedy nie ma szans na uniknięcie egzekucji.
moze być też tak, że bank nic nie robił z tą wierzytelnością i sprzedał ją nowemu nabywcy...jeśli ten zdążył złożyć pozew w terminie, to pewnie ma nakaz (10lat), ale może tego nie zrobił i po nieudanej próbie polubownego sciągniecia długu sprzedał kolejnemu nabywcy- to jest szansa ze się przedawniło.
TRzeba mieć pewność na podstawie jakiego tytułu komornik wszczał egzekucję i kiedy ten tytuł został uzyskany.

Żebym dobrze zrozumiał, bo jestem kompletnie niezorientowany w tym temacie. Kredyt zaciągnięty był w Banku X, który sprzedał dług do firmy Y, której pełnomocnikiem jest firma Z, która przekazała sprawę komornikowi. Nie wiem na ile to ważne, ale na pewno ten komornik został skierowany dopiero przez firmę Z, która jest pełnomocnikiem Y, czy to znaczy, że Bank X nie złożył wniosku o nadanie klauzuli wykonalności i od razu sprzedał dług Y? Poza tym znalazłem takie coś "[...]gdy sprawa znajduje się w sądzie lub u komornika, termin przedawnienia w ogóle nie biegnie.". Ile w tym prawdy?
Przeczytałem też, że jakakolwiek czynność w tej sprawie podjęta ze strony dłużnika "resetuje" ten okres przedawnienia. Ostatnio jakiś miesiąc temu wysłałem do firmy Y pismo z prośbą o jakąś formę ugody, następnie do nich dzwoniłem i umówiłem się, że będę płacił 200 zł miesięcznie w zamian za odblokowanie konta. Czy w tej sytuacji nadal mogę złożyć taki wniosek?Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.11.13 o godzinie 00:19

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

może tak być, że pierwotny wierzyciel (bank X) nie wszczął postępowania, nie przerwał w żaden sposób biegu przedawnienia i sprzedał wierzylelnosc. Dopiero ten 2gi wszczął postępowanie (prawdopodobnie uzyskując w sądzie nakaz zapłaty), i w tym momencie przerwał bieg przedawnienia (pytanie: czy zdążył przerwać?)
sprawa, która jest w trakcie egzekucji faktycznie w tym czasie nie może się przedawnić- ale mogła być przedawniona przed uzyskaniem tytułu lub przed ponownym wszczęciem egzekucji.
Bieg przedawnienia przerywa też uznanie długu lub dobrowolne spłaty.
sprawy komornicze są bardzo skomplikowane i scenariuszy może być wiele. Z doświadczenia wiem, że nieraz łatwiej dogadac sie dłuznikowi z nowym nabywca wierzytelności i spłacić mu chocby sam kapitał lub jego czesc(co i tak jest już dla niego zyskiem)

dlatego dobrze byłoby wiedzieć kiedy wypowiedziany został kredyt i od tej daty policzyc 3lata i zobaczyc czy nakaz zapłaty (a jego date masz w postanowieniu komorniczym) zdążyli uzyskac przed upływem tej daty. Nie da się przerwać biegu przedawnienia przedawnionej wierzytelności.

przedawnioną wierzytelnosc można zbywac i przetwarzać dane dłuznika, nie mozna jednak dochodzic spłaty na drodze egzekucyjnej

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Rozumiem, dziękuję bardzo za pomoc.

A co w takim razie z moim drugą kwestią? Dostałem przelew na zablokowane konto na nazwisko współwłaściciela konta, który nie jest dłużnikiem, żoną, ani rodziną. Do tego już jakieś 3 tygodnie temu dogadałem się z wierzycielem na dobrowolne spłaty, a wierzyciel zgodził się na odblokowanie konta i pismo do komornika jest już gdzieś w drodze. Tutaj dwa pytania:
- czy komornik ma prawo (bo twierdzi, że tak) położyć łapę na cudzej własności? Zaznaczam, że w tytule przelewu jest nazwisko współwłaściciela, nie moje, więc zajmuje cudzą własność. Na odwołanie odpisali, że nie była to niejawna umowa darowizny (przelew od babci) i nie mogą jasno określić właściciela.
- czy komornik po ugodzie i decyzji o odblokowaniu konta może nadal z niego zabierać pieniądze dopóki sam nie wyśle pisma o odblokowanie konta w banku?

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Komornik ma prawo tak długo zająć rachunek, jak długo jest postępowanie komornicze w toku. Mimo, że Twoja dziewczyna nie jest niczemu winna - ale macie wspólny rachunek; na rachunku jest blokada środków, więc każde uznanie rachunku jest blokowane przez komornika do momentu, kiedy nie zostanie spłacone zadłużenie zgodne z postępowaniem komorniczym.
Proponuję aby narzeczona zrezygnowała z prowadzenia wspólnego rachunku z Tobą a otworzyła nowy ROR.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Nawet jeśli wierzyciel wydał decyzję o odblokowaniu konta? Bo, o ile wiem, to wierzyciel decyduje którą część majątku ma kontrolować komornik.

A co do rezygnacji z prowadzenia wspólnego rachunku - już próbowaliśmy. Bank nie może wypisać jej z mojego konta, dopóki konto jest zablokowane przez komornika. Konta też nie mogę zamknąć. Podobno takie przepisy mają.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Art. 8911. § 1 kpc Na podstawie tytułu wykonawczego wystawionego przeciwko dłużnikowi można zająć wierzytelność z rachunku wspólnego prowadzonego dla dłużnika i osób trzecich. Dalsze czynności egzekucyjne prowadzone będą do przypadającego dłużnikowi udziału w rachunku wspólnym stosownie do treści umowy regulującej prowadzenie rachunku, którą dłużnik obowiązany jest przedłożyć komornikowi w terminie tygodnia od daty zajęcia. Przepisy o wyjawieniu majątku stosuje się odpowiednio. Jeżeli umowa nie określa udziału w rachunku wspólnym albo gdy dłużnik nie przedłoży umowy, domniemywa się, że udziały są równe. Po ustaleniu udziału dłużnika zwalnia się pozostałe udziały od egzekucji.
§ 2. W razie zajęcia rachunku wspólnego dla wspólników spółki cywilnej, komornik zawiadamia pozostałych wspólników.
Zgodnie z art. 8911 § 1 zdanie pierwsze k.p.c. na podstawie tytułu wykonawczego wystawionego przeciwko dłużnikowi można zająć wierzytelność z rachunku wspólnego prowadzonego dla dłużnika i osób trzecich. Nie budzi wątpliwości to, iż zajęcie dotyczy "całej" wierzytelności z rachunku bankowego wspólnego, niezależnie od tego, czy wszyscy posiadacze są dłużnikami egzekwowanymi. Po zajęciu rachunku wspólnego dalsze czynności egzekucyjne mają być prowadzone tylko w stosunku do udziału współposiadacza, w odniesieniu do którego jest prowadzona egzekucja. W tym celu komornik jest obowiązany ustalić udział dłużnika w rachunku bankowym, a zatem ustalić stosunki wewnętrzne pomiędzy współposiadaczami rachunku wspólnego. Stosunki prawne wewnętrzne przesądzają, w jakim zakresie współposiadacze są uprawnieni do środków zgromadzonych na rachunkach. Można przy tym wyróżnić dwa podstawowe sposoby ukształtowania stosunków wewnętrznych: zawarcie umowy rachunku wspólnego w celu przysporzenia na rzecz pozostałych współposiadaczy i zawarcie umowy rachunku bankowego w celu umożliwienia współposiadaczom jedynie korzystania ze środków zgromadzonych na rachunku wspólnym (T. Spyra, Egzekucja ze wspólnych rachunków bankowych, Pr. Bank. 2001, nr 5, s. 42-43).
Przepis art. 8911 § 1 k.p.c. stanowi, że dalsze czynności egzekucyjne będą skierowane do udziału dłużnika w rachunku wspólnym stosownie do treści umowy regulującej prowadzenie rachunku. Jak zaznaczono wyżej, w praktyce umowa wspólnego rachunku bankowego określa nie udział współposiadacza, ale jedynie rodzaj uprawnienia (łącznie lub rozłącznie) do dysponowania środkami. Zasadą jest typ rozłącznego rachunku na zasadach określonych w art. 51a pr. bank. Taki kształt umowy rachunku bankowego nie przesądza jeszcze o istnieniu czy wielkości udziału dłużnika w rachunku. Można przyjąć, że art. 8911 § 1 k.p.c. odnosi się do udziałów we współwłasności, która wynika z innego stosunku prawnego łączącego współposiadaczy rachunku, np. współwłasności lokalu, z którego czynsz najmu wpływa na wspólny rachunek bankowy. Przepis ten posługuje się nieostrym zwrotem "umowy regulującej prowadzenie rachunku bankowego". Prawdopodobnie chodzi w tym wypadku o umowę rachunku bankowego, która kwestii udziałów zazwyczaj nie reguluje. Z tego względu należy przyjąć, że przepis art. 8911 § 1 k.p.c. błędnie odnosi się do umowy regulującej prowadzenie rachunku bankowego (czyli umowy rachunku bankowego), bo z niej z reguły nie wynikają jeszcze udziały współposiadaczy zgromadzonych na rachunku środków. Udziały będą wynikać dopiero z umowy zewnętrznej, np. umowy nabycia na zasadach współwłasności nieruchomości lub rzeczy ruchomej. Jeżeli umowy zewnętrznej brak, należy przyjąć domniemanie równości udziałów. Nie można również wykluczyć sytuacji, gdy udziały współposiadaczy rachunku bankowego będą wynikać z treści samej umowy wspólnego rachunku bankowego i będą tożsame np. z przyjętym w umowie dopuszczalnym zakresem dysponowania środkami zgromadzonymi na tym rachunku. Dlatego przepis art. 8911 § 1 k.p.c. powinien wskazywać, iż komornik powinien wezwać dłużnika do przedłożenia umowy wspólnego rachunku bankowego lub innej umowy, z której wynikają udziały dłużnika i innych posiadaczy środków zgromadzonych na wspólnym rachunku bankowym. W związku z konsekwencjami, jakie przewiduje art. 8911 § 1 k.p.c., należy postulować, by wzory umów wspólnych rachunków bankowych przewidywały klauzule dotyczące udziałów posiadaczy lub zawierały informację, że w przypadku braku oznaczenia udziałów w trakcie egzekucji z takiego rachunku przyjmuje się domniemanie równości udziałów.
Po ustaleniu udziałów w rachunku wspólnym na podstawie umowy lub domniemania komornik zwalnia od egzekucji pozostałe udziały. Zatem bank nie może przekazać kwot większych niż wynikające z ustalonego udziału współposiadacza, którego dotyczy egzekucja. Zwolnienie udziału oznacza, że w odniesieniu do pozostałej na rachunku kwoty pozostali współposiadacze mogą swobodnie dysponować środkami na rachunku. Bank może zatem dokonać wypłaty zarówno na rzecz współposiadacza rachunku będącego dłużnikiem, jak i na rzecz posiadacza, wobec którego egzekucja nie była prowadzona. Jeżeli doszło w tym zakresie do nadużyć pomiędzy współposiadaczami rachunku, mogą być one rozstrzygane wyłącznie w stosunkach wewnętrznych.

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

może wypadałoby podziękować komuś, kto udzielił właściwej porady?.......... zwykła grzeczność........A nie zignorować coś co nie jest w smak. Za głupotę trzeba płacić. ŻYCIE

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Czy wykorzystana zostala kwota wolna?
ps. odezwij się na priv

Temat: Wspólne konto, a postępowanie komornicze i przelew od...

Może ktoś konkretniej mi wytłumaczyć jak to jest z tymi udziałami na wspólnym koncie? Nie jesteśmy małżeństwem. Załóżmy że wykorzystałam kwotę wolna od zajęcia w danym miesiącu. W połowie miesiąca partner otrzyma wynagrodzenie w wysokości 2 tys zł. Czyli zajmą tylko połowę tego wynagrodzenia tak jak przypadają udziały na koncie czy całość?