GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Żeglarstwo dla wszystkich kojarzy się z wodą, wiatrem i przygodą. Niestety mało kto zastanawia się czy firmy i osoby zapraszające do wzięcia udziału w takich imprezach robią to legalnie. Mówi się że Polska jest państwem prawa. Więc dla czego nie szanujemy prawa i obowiązujących przepisów. Każda impreza która wiąże się że zmianą miejsca stałego pobytu i trwa co najmniej 2 dni jest usługą turystyczną i może być organizowana tylko przez firmę posiadającą odpowiednie pozwolenie. Nie wspominam już o takim "drobiazgu" jak ubezpieczenia i gwarancje jakie takowa firma musi udzielić osobom biorącym udział w imprezach przez nią organizowanych.
Dlaczego poruszam ten temat?
Na 80 firm które sprawdziłem w internecie tylko 20 posiada aktualne zezwolenia.
Ciekawe że tak faktycznie nikogo ten stan nie interesuje.
Może warto o tym podyskutować?
Link do wypowiedziLink
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:

ale piszesz o firmach w kraju?? to raz..a dwa..mój drogi..na czym polega zezwolenie?? czy nie na oplaceniu haraczu który pójdzie na rzeszę obiboków?? każdy rozsadny organizator wykupuje ubezpieczenia (odpowiednie do imprezy) i wydaje mi sie że powinno to wystarczyc... odpowiedzialność prawna za innych jest dokładnie taka sama (niezaleznie czy wykupi się pozwolenie czy nie)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Robert P.:
Andrzej Sikora:

ale piszesz o firmach w kraju?? to raz..a dwa..mój drogi..na czym polega zezwolenie?? czy nie na oplaceniu haraczu który pójdzie na rzeszę obiboków?? każdy rozsadny organizator wykupuje ubezpieczenia (odpowiednie do imprezy) i wydaje mi sie że powinno to wystarczyc... odpowiedzialność prawna za innych jest dokładnie taka sama (niezaleznie czy wykupi się pozwolenie czy nie)
nie dyskutuj :) to masowa wypowiedz asystentki/ta kogos z urzedu marszalkowskiego kto podpuszczony przez kasjera i touroperatorow chce moc dziennikarzom powiedziec ze '..troszczy sie o bezpieczenstwo czego przejawem jest aktywna kampania w internecie..' :) rzecz w tym ze nie rozwazyl ani implikacji takiego spamowania ani realnych mozliwosci prowadzenia dyskusji na 50 watkach naraz - co tymze dziennikarzom pozwoli jakosc tej troski ocenic :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Nie jestem ani asystentką ani nie robię tego dla dziennikarzy.
Zezwolenie polega przede wszystkim na gwarancji ubezpieczeniowej. A gwarancja zabezpiecza powrót jeżeli organizator jest niewypłacalny.
Andrzeju widzę że się świetnie orientujesz w mechanizmach pewnych instytucji. Niestety dla Ciebie jak na razie daję sobie radę z prowadzeniem tej dyskusji nawet jeżeli jest ona na "50 wątkach".
Oczywiście będę ją ciągnął o ile będzie ona ciekawa merytorycznie. Dziękuje Tobie za wypowiedź
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
Nie jestem ani asystentką ani nie robię tego dla dziennikarzy.
Zezwolenie polega przede wszystkim na gwarancji ubezpieczeniowej. A gwarancja zabezpiecza powrót jeżeli organizator jest niewypłacalny.
super, w takim razie moze jakis przyklad? jakas firma z tego grona 60 zlych ktora nie oferuje 'gwarancji ubezpieczeniowej'? bo na ile ja sie orientuje to firmy organizujace wyjazdy na zagle zaznaczaja ze 'dojazd we wlasnym zakresie' (czyli 'gawarncja zabezpieczajaca powrot' to cos jak oferowanie szamponu lysemu) i informuja jakie oferuja ubezpieczenie - a jezeli ktos pozada dodatkowego ubezpiecza sie sam, stad nadal - czemu sluzy ten watek jezeli nie popularnosci wsrod dziennikarzy i wyciaganiu pieniazkow za 'zezwolenia'?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Robercie
Rozumiem Twoje uwagi i nie chodzi o sytuację gdy skipper zorganizuje wśród swoich znajomych jeden czy dwa rejsy to jest ich sprawa, ale uważam że problemem są osoby które mają stałą ofertę rejsów na swoich stronach. Firmy które traktują żeglowanie i organizowanie rejsów poważnie potrafią zadbać o swój wizerunek i komplet dokumentów, a inni nie widzą takiej potrzeby
Sam widziałem kilka razy jak "skipper" nie potrafił zacumować jachtu przy kei. Ludzie którzy byli na takim jachcie nie prędko wrócą do tego rodzaju wypoczynku. Firmy jeżeli chcą przetrwać nie pozwolą sobie na takie wpadki, a jeśli chodzi o ubezpieczenie to jest nie tylko KL i NNW. Gwarancja ubezpieczeniowa zabezpiecza również zwrot wpłaconych za rejs pieniędzy jeżeli takowy się nie odbędzie. Owszem każdy może się sam ubezpieczyć przed udaniem się w rejs o ile samemu się chce to zrobić - a nie zaoszczędzić parę złotych. Firma nie ma wyboru, ustawa nakłada obowiązek ubezpieczenia wszystkich uczestników rejsów.
Link do wypowiedziLink
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
Robercie


i pozwolenie ma zagwarantować wykupienie pozwolenia??? Andrzeju...organizujemy z grupą znajomych czasami rejsy...i wierz mi że pierwszą rzeczą którą załatwiamy są wszelkiego rodzaju ubezpieczenia...
jak napisałeś żyjemy w państwie prawa....jest droga powództwa cywilnego w dochodzeniu swoich praw...i nie wydaje mi się by jakiekolwiek pozwolenia gwarantowały że firma wykupi ubezpieczenie lub nie..
ale domyślam się że sprawa ma "drugie dno"....w razie nie wypłacalności touroperatora często gwarancje spadają na barki urzędu marszałkowskiego....i to jest clou sprawy..
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
[..] ale uważam że problemem są osoby które mają
czyim problemem?
stałą ofertę rejsów na swoich stronach. Firmy które traktują żeglowanie i organizowanie rejsów poważnie potrafią zadbać o swój wizerunek i komplet dokumentów, a inni nie widzą takiej potrzeby
jaki 'komplet dokumentow'?
Sam widziałem kilka razy jak "skipper" nie potrafił zacumować jachtu przy kei.
ja tez; jak rozrozniles skippera ktory nie umie zacumowac z firmy 'majacej wszelkie zezwolenia' od tego ktory nie umie zacumowac z firmy nie majacej 'wszystkich zezwolen'? ja bym nie potrafil..
Firmy jeżeli chcą przetrwać nie pozwolą sobie na takie wpadki,
alez slogany..
a jeśli chodzi o ubezpieczenie to jest nie tylko KL i NNW. Gwarancja ubezpieczeniowa zabezpiecza również zwrot wpłaconych za rejs pieniędzy jeżeli takowy się nie odbędzie.
tu juz uczestnik podejmuje decyzje czy i w jakim zakresie chce byc ubezpieczony.. cos jak z kazda inna decyzja w zyciu czlowieka
Owszem każdy może się sam ubezpieczyć przed udaniem się w rejs o ile samemu się chce to zrobić - a nie zaoszczędzić parę złotych. Firma nie ma wyboru, ustawa nakłada obowiązek ubezpieczenia wszystkich uczestników rejsów.
i wracamy do przykladow - ktora z firm o ktorych piszesz (z tych 'zlych' 60) nie oferuje takiego ubezpieczenia? znacznie latwiej bedzie pietnowac wiedzac kogo..
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Tomaszu
Wspomniałem w poprzednim wpisie.
Gwarancja Ubezpieczeniowa zapewnia zwrot wpłaconych pieniędzy z tytułu imprezy która się nie odbyła, i pokrywa koszty powrotu do kraju.
Czy świadomość że nawet jeżeli się okaże że firma przestała istnieć, to i tak odzyskasz wpłacone na rejs pieniądze, nie jest warta tego żeby dokładnie sprawdzić firmę, z którą chcesz spędzić wakacje?
W zeszły roku była firma która oszukała kilkaset osób właśnie w temacie rejsów. Zebrali zaliczki i tyle.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Robercie
Po kolei
1. Żeby uzyskać wpis z Urzedu Marszałkowskiego należy mieć Gwarancję Ubezpieczeniową.
2. Nie urząd Marszałkowski tylko Gwarancja Ubezpieczeniowa jest zabezpieczeniem zwrotu pieniędzy za imprezę lub powrotu do kraju.
Urząd Marszałkowski zmusza tylko ubezpieczyciela żeby poszkodowani dostali pieniądze lub żeby zapłacił za ich powrót
Tak Faktycznie najważniejszym papierem w tym wszystkim jest Gwarancja Ubezpieczeniowa którą firma musi posiadać
Link do wypowiedziLink
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

odnoszę dziwne wrażenie że nakręca się machina biurokracyjna.... z organami nadzoru....itp.... myslę że klienci sami powinni wymagać od firm odpowiednich ubezpieczeń...jeżeli takowych nie mają po prostu nie wykupywać usługi... i firma sama się "kończy"....
Link do wypowiedziLink
Tomasz Serwański

Tomasz Serwański Microsoft Dynamics
CRM - konsultant
biznesowy

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
W zeszły roku była firma która oszukała kilkaset osób właśnie w temacie rejsów. Zebrali zaliczki i tyle.
byla; podobnie bylo w wypadku kilku duzych biur podrozy w ciagu ostatnich lat - jedyna roznica to taka ze firma o ktorej piszesz oszukala kilkanascie osob, upadle biura z 'kompletem dokumentow' pozostawily na lodzie kilkaset/kilka tysiecy; uzywajac jakichkolwiek argumentow warto je przemyslec..

i jeszcze raz - jakis przyklad moze firmy ktora nie oferuje ubezpieczen o ktorych piszesz? z tej 'listy 60'? bo dochodze do wniosku ze nie wiesz o czym piszesz i nie masz na poparcie tego o czym piszesz zadnego uzasadnienia
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Tomaszu
1. Masz rację nie są problemem tak długo jak długo rejsy się odbywają i uczestnicy wracają zadowoleni
2.Komplet dokumentów to: Wpis do Ewidencji Organizatorów Turystyki wydawany przez Urząd Marszałkowski odpowiedniego województwa na podstawie posiadanej przez firmę Gwarancji Ubezpieczeniowej lub Bankowej, oraz pozostałe dokumenty konieczne do prowadzenia firmy
3. Jak rozpoznać - wystarczy pomóc podczas takiego cumowania i porozmawiać z załogą :-)
4. Może i są to slogany, ale to firma i jej właściciele odpowiadają całym majątkiem za jakość usług - Ubezpieczyciel dokładnie sprawdza stan majątkowy każdej firmy której wyda Gwarancję Bankową
5. To prawda że każdy podejmuje decyzje, ale na jachcie za wszystkich jest odpowiedzialny skipper i to właściwie on powinien zadbać żeby każdy posiadał ubezpieczenie KL i NNW,
6. Firma która posiada zezwolenie - łatwo to znaleźć na stronie: http://www.blue-sails.com/certyfikaty
Firma która nie posiada zezwolenia - cofnięto je w 2004 roku: http://www.charter.pl/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
uważam że problemem są osoby które mają stałą ofertę rejsów na swoich stronach. Firmy które traktują żeglowanie i organizowanie rejsów poważnie potrafią zadbać o swój wizerunek i komplet dokumentów, a inni nie widzą takiej potrzeby

Całkiem poważnie Ci odpowiem.
Problemem są urzędnicy, którzy rozwiązanie problemu widzą w burokratycznych procedurach!

Masz dostęp do statystyk? Ile było - dajmy na to, na przestrzeni ostatnich 5 lat - przypadków, w których poszkodowani zostali klienci firmy organizującej rejsy. I w ilu przypadkach, skorzystano z gwarancji ubezpieczeniowej?

Podpowiem Ci - ZERO. Gwarancja ubezpieczeniowa nie była wykorzystana przez firmy organizujące rejsy na jachtach żaglowych.

Szkoda, że Urząd Marszałkowski nie dostrzega żeglarskich problemów tam, gdzie one naprawdę istnieją. Na przykład problemów z brakiem miejsc do cumowania na Zalewie Zegrzyńskim - TO JEST PRAWDZIWY PROBLEM!!!
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Jeszcze raz
Rozchodzi się o Gwarancję Ubezpieczeniową która zebezpiecza zwrot wpłaconych pieniędzy i powrót do kraju
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Marku
Firm Z Gwarancją Ubezpieczeniową jest 20 i bardzo pilnują żeby jej nie stracić więc trudno żeby to było pomysłem na jej zlikwidowanie :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Andrzej Sikora:
Firm Z Gwarancją Ubezpieczeniową jest 20 i bardzo pilnują żeby jej nie stracić więc trudno żeby to było pomysłem na jej zlikwidowanie :-)

Ja nie piszę, że mam pomysł na jej likwidowanie.

Ja piszę, że problemem nie jest brak owej gwarancji (i pozwolenia), tylko milion innych rzeczy z PZŻem na czele.

<dopisałem>
I brak działań ze strony Urzędu Marszałkowskiego tez jest problemem.Marek Grzywa edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 16:59
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Tomaszu
Coś dla Ciebie
Link do strony która opisuje wspomniany przez nas przypadek:
http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/423474,krakowska...
A to cytat z tego artykułu:
"Śledczy zastosowali wobec niego dozór, poręczenie majątkowe 30 tys. zł i zakaz opuszczania kraju. Zajęli też jego udziały w kilku spółkach i 7 tys. zł w gotówce. Robert W. przyznał się do winy. Powiedział, że z Piotrem W. poznali się w szkole i to on namówił go do prowadzenia wspólnego biznesu. Prezes również nie może opuszczać kraju i ma zablokowane pieniądze na kontach ANA Charter.
Jak oceniają poszkodowani, jest ich co najmniej 90 osób w całej Polsce. Swoje wrażenia opisali na stronie internetowej http://sailforum.pl."
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Marku
Świetne podsumowanie, pod problemem z PZŻetem podpisuje się rękami i nogami :-)
Każdy kto lubi wiatr i wodę chciałby żeby nasze akweny były ładnie zagospodarowane, a nie za przeproszenie obsrane z powodu braku infrastruktury.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sikora

Andrzej Sikora dyrektor, Urząd
Marszałkowski
Województwa
Mazowieckiego

Temat: Legalne rejsy wakacyjne

Masz rację Robercie
Tylko że tak faktycznie klienci nie wiedzą czego mogą oczekiwać. Na jednej ze stron znalazłem nawet informację że jej działalność nie podlega pod wpis o usługach turystycznych mimo ze niczym się nie różni od innych firm
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wakacyjne rejsy po Mazurach




Wyślij zaproszenie do
Anuluj