GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Dzień dobry,
zwracam sie z prośbą o pomoc w zrozumieniu terminu "podwykonawca".
Czy przy składaniu oferty na dostawy przez nas do Zamawiającego, firmy współpracujące z naszą automatycznie satją się podwykonawcami? Sprzedajemy konkretny środek, jestesmy dytrybutorem, nie posiadamy własnego trasportu oraz nie posiadamy uprawień do gospodarowania odpadami. Korzystamy z usług firmy transportowej oraz z usług firmy odbierającej puste opakowania po naszych środkach. Mam na myśli transport środków, którymi handlujemy oraz odbiór pustych opakowań. Czy w tych dwóch przypadkach firmy te są podwykonawcami? Będę wdzięczna za podpowiedź.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Jeżeli zakres zamówienia dotyczy czynności (dostawy ,usługi, roboty budowlanej)
A, B, C i D, a przy wykonaniu zamówienia czynności B i D wykona dla Ciebie inny podmiot, to ten podmiot jest podwykonawcom (o ile nie jesteście w konsorcjum ;) ).
Czyli w Twoim przypadku, jeżeli zamówienie dotyczy: jeśli częścią zamówienia jest odbiór pustych opakowań, to firma je odbierająca będzie podwykonawcą.
Co do firmy transportowej to tutaj jest to różnie - nie zawsze kuriera/firmę transportującą wskazuje się jako podwykonawcę, ale jeżeli macie podpisaną stałą umowę o współpracy lub umowę dotyczącą transportu produktu do danego Zamawiającego to wskazanie tej firmy transportowej jako podwykonawcy nie będzie błędem (nawet bym powiedział, że byłoby wskazane).

Komentarz (Jerzy Pieróg) na temat podwykonawców:
Zamawiający ma obowiązek żądać od wykonawcy, aby wskazał w ofercie te części zamówienia, których wykonanie powierzy podwykonawcom. Wskazanie konkretnych części nie wywołuje jednak skutku w postaci obowiązku powierzenia wykonania tych części podwykonawcom; wykonawca ma prawo wykonać je samodzielnie. Przepis art. 36 ust. 4 nie upoważnia natomiast zamawiającego do żądania od wykonawców, aby wskazali w ofercie nazwy i inne dane dotyczące podwykonawców.

Jeszcze artykuł o podwykonawcach: http://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/podwykonawcy-w-...
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Problem jest szerszy - wszystko jest podwykonawstwem.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Ślicznie dziękuję za pomoc:) Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Jerzy M.:
Problem jest szerszy - wszystko jest podwykonawstwem.
... niestety tak - nie ma określonej prawem definicji podwykonawstwa. W świetle Pzp i PB można sobie pozwolić na zawężenie podwykonawstwa do np. branży (elektryka, sanitarka itp.), albo w dostawach i usługach np. przy usługach szkoleniowych catering może być podwykonawstwem. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Wykonawca ma o tyle dowolność przy określaniu przy czym skorzysta z podwykonawców lub nie, że w praktyce nikt tego nie sprawdza, a jeśli sprawdzi, to korzystanie z podwykonawców nie jest podstawą do unieważnienia umowy.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Małgorzata Koper

Agnieszka Małgorzata Koper zamówienia publiczne

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

a jeszcze jedno pytanie:) czy za każdym razem składając nową ofertę powinnam uzyskać pisemne zobowiązanie od firm współpracujących z nami, czy wsytarczy jedno pismo, które będzie wykorzystywane we wszystkich składanych ofertach?
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

podwykonawcę definiuje wykonawca. Są jednak pewne ograniczenia. Na przykład, jeżlei przy robotach budowalnych wymagany jest wstęp na obiekt i zachowanie określonych procedur związanych z pobytem na obiekcie to firma współpracująca musi być zasadniczo podwykonawcą, trudno byłoby sobie bowiem wyobrazi dopuszczenie na obiekt ot tak. Co innego samo pracownicy, którzy zatrunienie a umowach cywilnoprawnych podwykonawcami być nie muszą

w pani sytuacji IMO można spokojnie uniknąć podwykonawstwa jeżeli stale Państwo współpracują ztymi firmami. To Państwo zobowiązują się, że dostarczą środek i odbiorą opakowania zużyte. Jak to Państwo zrobią Zamawiającego nie powinno obchodzić. Jeżeli coś zawalą to Zamawiajacy Państwa pociągnie do odpowiedzialności, a wy będziecie mieć regres.

Ujawnianie podwykonawców zostało wprowadzone do ustawy ze wzgledu na art 647(1) kc
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Adam Bulandra:
Ujawnianie podwykonawców zostało wprowadzone do ustawy ze wzgledu na art 647(1) kc
Hola, hola - podwykonawców się nie ujawnia! Zamawiający nie ma prawa żądać ujawnienia podwykonawców w ofercie - dopiero przy podpisaniu umowy! Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Marcin Ludziejewski:
Adam Bulandra:
Ujawnianie podwykonawców zostało wprowadzone do ustawy ze wzgledu na art 647(1) kc
Hola, hola - podwykonawców się nie ujawnia! Zamawiający nie ma prawa żądać ujawnienia podwykonawców w ofercie - dopiero przy podpisaniu umowy! Pzdr. ML

no tak, skrótu myślowego użyłem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

Bardzo ciekawa dyskusja rozwinęła się na temat podwykonawców, dlatego też przedstawię "przykład z życia" bo chciałabym upewnić się czy dobrze rozumuję :)

Oferta konsorcjum dwóch firm. W formularzu ofertowym w punkcie, w którym Zamawiający wymagał określenia części zamówienia, którą wykonywał będzie podwykonawca wpisane "nie dotyczy", natomiast do oferty załączone jest zobowiązanie podmiotu trzeciego udostępnienia niezbędnych zasobów na podst art. 26 ust. 2b: wiedzy, doświadczenia i potencjału technicznego w zakresie wymaganym przez Zamawiającego na okres realizacji zamówienia oraz zobowiązanie do "uczestniczenia w realizacji zamówienia na wniosek wykonawcy w charakterze podwykonawcy na warunkach określonych w naszej ofercie" przy czym w ofercie wykazane jest żądane doświadczenie właśnie tego podwykonawcy (czyli wykaz dostaw realizowanych przez niego, czyli ten podmiot udostępniający).

Czy jest to jakaś sprzeczność w ofercie, którą powinnam wyjaśnić, czy też oferta jest prawidłowa? Ja uważam, że jest ok. bo podmiot trzeci nawet jeśli będzie brał udział w realizacji zamówienia nie musi przecież robić tego "fizycznie", a jedynie np. poprzez doradztwo. W zobowiązaniu do oddania do dyspozycji niezbędnych zasobów: wiedzy, doświadczenia i potencjału technicznego na okres realizacji zamówienia podmiot trzeci napisał, że zobowiązuje się uczestniczyć w realizacji zamówienia na wniosek wykonawcy, a więc rozumiem że będzie uczestniczył w realizacji zamówienia (jeżeli wykonawca go wezwie) lub jak nie wezwie to nie będzie uczestniczył. W związku z tym, na etapie składania oferty brak wykazania części zamówienia powierzonej mu uważam za prawidłowe. Jakie jest Wasze stanowisko?
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: laik pyta:) nie mogę zrozumieć kto jest podwykonawcą.

KachaS Sikora:
Bardzo ciekawa dyskusja rozwinęła się na temat podwykonawców, dlatego też przedstawię "przykład z życia" bo chciałabym upewnić się czy dobrze rozumuję :)

W związku z tym, na etapie składania oferty brak wykazania części zamówienia powierzonej mu uważam za prawidłowe. Jakie jest Wasze stanowisko?

ale napisał, że w charakterze podwykonawcy, a zatem przesądził status i rodzaj wspólpracy. Według mnie oferta jest wewnętrznie sprzeczna. Trzeba by wezwać do wyjaśnienia złożonego oświadczenia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ZP jest nie fair - pytania ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj