Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Na podstawie art. 86 ust. 10 pkt 1 w zw. z art. 86 ust. 12 i art. 86 ust. 12a pkt 1 dochodzę do wniosku, że w przypadku usług transportowych, budowlanych, najmu, dzierżawy, leasingu lub usług o podobnym charakterze, a także usług ochrony osób oraz usług ochrony, dozoru i przechowywania mienia, usług w zakresie pośrednictwa ubezpieczeniowego oraz usług stałej obsługi prawnej i biurowej prawo do odliczenia powstaje wtedy, gdy łącznie spełniona zostanie jako pierwsza jedna z następujących par warunków:
A. otrzymanie faktury + wykonanie usługi,
B. otrzymanie faktury + obowiązek podatkowy u sprzedawcy.

Inaczej mówiąc, jeżeli wystąpi A, to prawo do odliczenia powstanie w momencie zaistnienia późniejszego z dwóch warunków wymienionych w A. Ale jeżeli najpierw wystąpi B, to prawo do odliczenia powstanie w momencie zaistnienia późniejszego z dwóch warunków wymienionych w B.

Przykład 1:
Usługa najmu za miesiąc XII 2011. Umowny termin płatności 10 stycznia 2011, faktyczna zapłata 9 stycznia 2011. Jeżeli nabywca otrzyma fakturę już w grudniu, prawo do odliczenia powstanie u niego już w grudniu (A - faktura + usługa)

Przykład 2:
Usługa transportowa trwa od 1 do 3 grudnia 2011. Nabywca otrzymał fakturę za usługę już 20 listopada i tego dnia zapłacił 100 % należności. Prawo do odliczenia powstanie u niego już w listopadzie (B - faktura plus obowiązek podatkowy u sprzedawcy).

Przykład 1 oczywiście może budzić wątpliwości z uwagi na to, że u nabywcy prawo do odliczenia powstanie wcześniej niż obowiązek podatkowy u sprzedawcy, ale to już chyba problem prawodawcy, a nie podatników.

Jakieś komentarze, dodatkowe zastrzeżenia, polemika?

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Kiedyś chciałem już nawet poruszyć ten temat. Bo wychodzi na to, że teoretycznie można odliczyć znacząco wcześniej VAT naliczony np. przy najmie, niż powstaje obowiązek podatkowy. Wyobraźmy sobie, że ustalamy każdorazowo termin płatności na sześć miesiecy od daty
wystawienia faktury, przy czym fakturę wystawiamy ostatniego dnia każdego miesiąca.

Pojawają się następujące pytania:
1. Czy art. 86 ust. 12 dotyczy również usług wykonanych w części? Moim zdaniem tak
2. Czy w przypadku najmu można mówić, że z upływem każdego miesiąca usługa jest wykonanana w części? Tu moim zdaniem również tak, jeżli oczywiscie zostaną ustalone miesięczne okresy rozliczeniowe.
2. Czy faktura wystawiona zbyt wcześnie (wcześniej niż 30 dnia przed powstaniem obowiazku podatkowego) daje prawo do odliczenia? Moim zdaniem również tak. Ale powstaje pytanie - to po co ten termin? Odpowiedź: nie wiem, ale w art. 88 nie ma takiego przepisu, który by odmawiał prawa do odliczenia, więc ono przysługuje.

Pamiętam jednak taki wyrok NSA (ale to były jeszcze czasy błędów i wypaczeń sprzed 1.5.2004 r.) w którym sędzia Hanusz uznał, że taka faktura nie daje prawa do odliczenia. Nie pytajcie mnie dlaczego. Nie daje, bo nie daje, i już.

A tak na marginesie, to do tej wyliczanki można jeszcze dodać dostawę budynków i lokali. Tutaj też można odliczyć VAT przed powstaniem obowiązku podatkowego.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 11.12.11 o godzinie 21:59

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Tomasz Siennicki:
Kiedyś chciałem już nawet poruszyć ten temat. Bo wychodzi na to, że teoretycznie można odliczyć znacząco wcześniej VAT naliczony np. przy najmie, niż powstaje obowiązek podatkowy. Wyobraźmy sobie, że ustalamy każdorazowo termin płatności na sześć miesiecy od daty
wystawienia faktury, przy czym fakturę wystawiamy ostatniego dnia każdego miesiąca.

:-)
Tchnąłeś, Tomku - jak dla mnie - nowe życie w ten temat! :-)

Do tej pory zmagałem się z przywołanymi przepisami w kontekście:
Faktura vat za ratę leasingową za miesiąc X (z terminem płatności w miesiącu X, zapłacona w miesiącu X) wystawiona i otrzymana w miesiącu X-1. Mało kto nie odlicza podatku naliczonego z takich faktur w miesiącu ich otrzymania. "Prawidłowość" takiego postępowania potwierdza znakomita większość interpretacji fiskusa (znalazłem tylko jedną na NIE). Autorzy tych interpretacji czytali wyraz "powstał" z art.86.12a.1 jako "powstaje". Drobna - w sumie - manipulacja... :-)

Próbowałem wyinterpretować prawidłowość rozliczania podatku naliczonego z takich faktur w miesiącu ich otrzymania, argumentując, że w przypadku usług ciągłych (i podobnych) - art.86.12 nie znajduje zastosowania po rozpoczęciu wykonywania tych usług. Interpretacja była - oczywiście - dość karkołomna. Teraz mnie wyleczyłeś całkowicie... ;-)

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Tomasz Siennicki:
2. Czy faktura wystawiona zbyt wcześnie (wcześniej niż 30 dnia przed powstaniem obowiazku podatkowego) daje prawo do odliczenia? Moim zdaniem również tak. Ale powstaje pytanie - to po co ten termin? Odpowiedź: nie wiem, ale w art. 88 nie ma takiego przepisu, który by odmawiał prawa do odliczenia, więc ono przysługuje.

Wystawca takiej faktury musiałby rażąco naruszyć §11. 2 rozporządzenia fakturowego.
IMO - fiskus mógłby uznać, że podatnik:
1/ wystawił fakturę, o której mowa w art.108 lub (w najlepszym razie)
2/ że obowiązek podatkowy powstał 30. dnia po wystawieniu faktury...

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:

Tomasz Siennicki:
2. Czy faktura wystawiona zbyt wcześnie (wcześniej niż 30 dnia przed powstaniem obowiazku podatkowego) daje prawo do odliczenia? Moim zdaniem również tak. Ale powstaje pytanie - to po co ten termin? Odpowiedź: nie wiem, ale w art. 88 nie ma takiego przepisu, który by odmawiał prawa do odliczenia, więc ono przysługuje.

Wystawca takiej faktury musiałby rażąco naruszyć §11. 2 rozporządzenia fakturowego.
IMO - fiskus mógłby uznać, że podatnik:
1/ wystawił fakturę, o której mowa w art.108 lub (w najlepszym razie)
2/ że obowiązek podatkowy powstał 30. dnia po wystawieniu faktury...

Rozwiązanie 2/ rażący naruszeniem przepisów w zakresie powstania obowiązku podatkowego.

Jeżeli chodzi o rozwiazanie 1/ to też do tego nie ma podstaw. Tutaj - inaczej niż w przypdku faktury "dokumentującej" sprzedaż która ma nastąpić za pół roku, jest również czasowy związek z wykonywaną usługą (faktura wystawiona po zakończeniu okresu rozliczeniowego, któego dotyczy).

Tylko termin płatności jest znacząco odroczony. Ale przecież to nie wyklucza w żaden sposób tego, że najemca zapłaci np. następnego dnia. I wóczas faktura byłaby wystwiona prawidłowo. Ale nie płaci.

Czy to też miałoby oznaczać, że ja nie mogę ustalić innych terminów płatności niż 30 dniowe i wskazywać ich na wystawionej fakturze?

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Tomasz Siennicki:
Jeżeli chodzi o rozwiazanie 1/ to też do tego nie ma podstaw. Tutaj - inaczej niż w przypdku faktury "dokumentującej" sprzedaż która ma nastąpić za pół roku, jest również czasowy związek z wykonywaną usługą (faktura wystawiona po zakończeniu okresu rozliczeniowego, któego dotyczy).

Tylko termin płatności jest znacząco odroczony. Ale przecież to nie wyklucza w żaden sposób tego, że najemca zapłaci np. następnego dnia. I wóczas faktura byłaby wystwiona prawidłowo. Ale nie płaci.

Skoro odbiorca nie płaci - faktura, po 30 dniach od wystawienia, traci walor czasowej "prawidłowości", ugranej na literalnym brzmieniu przepisów; jest fakturę wystawioną bez związku z obowiązkiem podatkowym. Należałoby - w mojej opinii - wystawić korektę...
......................................

Racjonalny przedsiębiorca wystawia taką fakturę wg algorytmu:
1/ w dniu otrzymania całości lub części zapłaty,
2/ nie później jednak niż z upływem terminu płatności określonego w umowie,
3/ nie wcześniej niż 30 dni przed upływem terminu płatności.

Nie wystawia faktury wcześniej, licząc na zapłatę w terminie innym (wcześniejszym), niż określonym w umowie i na fakturze.Marek G. edytował(a) ten post dnia 12.12.11 o godzinie 21:52

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:
Tchnąłeś, Tomku - jak dla mnie - nowe życie w ten temat! :-)

No wiesz? Aż tak padnięty ten wątek nie był ;).

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:
Skoro odbiorca nie płaci - faktura, po 30 dniach od wystawienia, traci walor czasowej "prawidłowości", ugranej na literalnym brzmieniu przepisów; jest fakturę wystawioną bez związku z obowiązkiem podatkowym. Należałoby - w mojej opinii - wystawić korektę...

Czyżby szykował się transfer w drugą stronę: od przedsiębiorcy do przedstawiciela aparatu opresji? ;)

Aż tak daleko bym nie szedł, że sam fakt nieterminowego wystawienia faktury odrywa tę fakturę od obowiązku podatkowego i sprawia, że jest pustą fakturą. No bo dlaczego nie traktować tak również faktur wystawionych po terminie?

Poza tym - mówimy o prawie do odliczenia VAT u nabywcy, a nie o obowiązku podatkowym u sprzedawcy. Dlaczego karać nabywcę za to, że sprzedawca wystawił nieterminowo fakturę? A przecież musielibyśmy - przy Twojej wersji - ukarać obu (pusta faktura).

......................................

Racjonalny przedsiębiorca wystawia taką fakturę wg algorytmu:
1/ w dniu otrzymania całości lub części zapłaty,
2/ nie później jednak niż z upływem terminu płatności określonego w umowie,
3/ nie wcześniej niż 30 dni przed upływem terminu płatności.

Nie wystawia faktury wcześniej, licząc na zapłatę w terminie innym (wcześniejszym), niż określonym w umowie i na fakturze.

Ja bym powiedział, że tak postępuje przedsiębiorca trzymający się litery prawa. Nie zawsze jednak trzymanie się litery prawa musi być racjonalne ;). Tak więc wszystko zależy od przyjętej koncepcji racjonalności.

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Dawid Milczarek:
Aż tak daleko bym nie szedł, że sam fakt nieterminowego wystawienia faktury odrywa tę fakturę od obowiązku podatkowego i sprawia, że jest pustą fakturą. No bo dlaczego nie traktować tak również faktur wystawionych po terminie?

Gołym okiem widać, że przedwczesne wystawienie (i przekazanie kontrahentowi) faktury w przykładzie Tomka ma jedynie na celu umożliwienie temu drugiemu wcześniejsze odliczenie podatku naliczonego. Nie widzę innych racjonalnych przesłanek takiego działania, a błąd należałoby skorygować (szczególnie, gdy na skorygowanie faktury i wystawienie jej w terminie prawidłowym jest czas).
O ile takie przedwczesne wystawienie faktury ma wyprzedzać termin prawidłowy, aby można było jednak próbować oderwać "tę fakturę od obowiązku podatkowego"?
Skoro pół roku nie wystarczy - rok, 2 lata? :-)

Poza tym - mówimy o prawie do odliczenia VAT u nabywcy, a nie o obowiązku podatkowym u sprzedawcy. Dlaczego karać nabywcę za to, że sprzedawca wystawił nieterminowo fakturę? A przecież musielibyśmy - przy Twojej wersji - ukarać obu (pusta faktura).

Przecież odbiorca takiej faktury ma wszystkie dane, aby wiedzieć, że otrzymał ją przedwcześnie.
Ma nie reagować, nie zwracać się o korektę?
Spokojnie odliczać vat? :-)
Przy sporych kwotach miałbym trochę "pietra" (a moja księgowa powinna mieć jeszcze większego).
Podobnego (tylko większego) "pietra" miałbym po przeróbce Q7 na bankowóz. :-)
Ale może jestem przewrażliwiony... ;-))

Czyżby szykował się transfer w drugą stronę: od przedsiębiorcy do przedstawiciela aparatu opresji? ;)

:-))
Nie jest dla mnie istotne po której stronie w danym momencie staję.
Nawet... wybieram sobie... :-)Marek G. edytował(a) ten post dnia 12.12.11 o godzinie 23:50

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:
Gołym okiem widać, że przedwczesne wystawienie (i przekazanie kontrahentowi) faktury w przykładzie Tomka ma jedynie na celu umożliwienie temu drugiemu wcześniejsze odliczenie podatku naliczonego. Nie widzę innych racjonalnych przesłanek takiego działania, a błąd należałoby skorygować (szczególnie, gdy na skorygowanie faktury i wystawienie jej w terminie prawidłowym jest czas).

No to weźmy taki przykład. Wynajmuję Tobie lokal w grudniu 2011 r. Wiem, że masz przejściowe problemy z płynnością finansową, więc umawiamy się, że mi zapłacisz kiedy będziesz mógł, ale nie później niż 15 lipca 2012 r. Jako sprzedawca mogę czekać z wystawieniem faktury do dnia faktycznej zapłaty (nie później niż do 15 lipca 2012 r.), ale np. spodziewam się, że nastąpi ona już przed 10 stycznia 2012 r. i w związku z tym wystawiam fakturę 11 grudnia 2011 r. Okazuje się jednak, że nie zapłaciłeś mi do 10 stycznia, ale zapowiedziałeś, że zapłacisz do 10 lutego (choć umowny termin to nadal 15 lipca). Mija 10 luty, zapłaty nadal nie ma. Zapowiadasz zapłatę do 10 marca, potem do 10 kwietnia, 10 maja, 10 czerwca, w końcu płacisz 15 lipca (zgodnie z umownym terminem). Czy po 10 stycznia można powiedzieć, że ta faktura staje się fakturą pustą? Co może być podstawą prawną obowiązku zrobienia korekty do faktury wystawionej pierwotnie w dniu 11 grudnia 2011 r.? Upierałbym się, że par. 13-15 rozp. fakt. ani art. 29 ust. 4a-4c u.p.t.u. nie przewidują takiego obowiązku (co najwyżej uprawnienie - analogicznie do pustych faktur).

Skoro pół roku nie wystarczy - rok, 2 lata? :-)

To ja zapytam przewrotnie - skoro wystarczy 6 miesięcy, to dwa miesiące też wystarczą? A 35 dni? ;).

No i jeszcze jedna sprawa - czy skoro taka faktura oderwała się od obowiązku podatkowego, to ma do niej zastosowanie art. 108 ust. 1 u.p.t.u.? Czy zatem sprzedawca powinien z tej faktury VAT odprowadzić, z prawem ewentualnej późniejszej korekty należnego po otrzymaniu od nabywcy potwierdzenia odbioru faktury korygującej?

Przecież odbiorca takiej faktury ma wszystkie dane, aby wiedzieć, że otrzymał ją przedwcześnie.
Ma nie reagować, nie zwracać się o korektę?
Spokojnie odliczać vat? :-)

No ja jednak powtórzę to, co napisałem wcześniej - w mojej ocenie to jest problem prawodawcy, a nie podatnika. No chyba, że mamy do czynienia z ewidentnym obejściem (nadużyciem) prawa. Ale w podanym przeze mnie wyżej przykładzie - w mojej ocenie - taka sytuacja nie ma miejsca. A stawiając kropkę nad i powiem tak - sam fakt nieterminowego wystawienia faktury (nawet 6 miesięcy przed przed terminem przewidzianym przez prawodawcę), nie powoduje automatycznie, że mamy do czynienia z fakturą pustą. Poza tym - od zawinionego nieterminowego wystawiania faktur mamy KKS :).

Nie jest dla mnie istotne po której stronie w danym momencie staję.

No tak - dziwne by było, gdybyśmy uznawali, że inne reguły obowiązują fiskusa, a inne podatników :). Z drugiej strony, fiskus niekiedy właśnie takie stanowisko zdaje się reprezentować (gdy np. organy podatkowe ignorują przepisy Dyrektywy, które mają w danej sprawie bezpośrednie zastosowanie i na które podatnik się powołuje).

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Dawid Milczarek:

Nie jest dla mnie istotne po której stronie w danym momencie staję.

No tak - dziwne by było, gdybyśmy uznawali, że inne reguły obowiązują fiskusa, a inne podatników :). Z drugiej strony, fiskus niekiedy właśnie takie stanowisko zdaje się reprezentować (gdy np. organy podatkowe ignorują przepisy Dyrektywy, które mają w danej sprawie bezpośrednie zastosowanie i na które podatnik się powołuje).

Chodziło mi bardziej o to, że dopóki nie pojawi się w dyskusji zdanie przeciwne - trudno liczyć na wysiłek forumowiczów i ciekawe argumenty... :-)
.......................
"forowicz" nie chce mi - jakoś - przejść przez... klawiaturę... ;-)Marek G. edytował(a) ten post dnia 13.12.11 o godzinie 12:44

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Czy Twoim zdaniem, Dawidzie, faktura niepusta jest niepusta już od dnia wystawienia, czy też waloru niepustości nabiera dopiero po powstaniu obowiązku podatkowego, do którego się odnosi?
Akurat w przypadku Tomka sytuacja jest w tym aspekcie dość bezpieczna, bo:
- usługa (najmu) jest wykonywana,
- określono w umowie termin płatności, określający ostateczny termin powstania obowiązku podatkowego.
Ale w innych przypadkach, gdy - przykładowo - fiskus znajduje fakturę wystawioną przedwcześnie, a o świadczeniu usług / dostawie towarów jeszcze "ani widu ani słychu"? :-)

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:
Czy Twoim zdaniem, Dawidzie, faktura niepusta jest niepusta już od dnia wystawienia, czy też waloru niepustości nabiera dopiero po powstaniu obowiązku podatkowego, do którego się odnosi?
Akurat w przypadku Tomka sytuacja jest w tym aspekcie dość bezpieczna, bo:
- usługa (najmu) jest wykonywana,
- określono w umowie termin płatności, określający ostateczny termin powstania obowiązku podatkowego.
Ale w innych przypadkach, gdy - przykładowo - fiskus znajduje fakturę wystawioną przedwcześnie, a o świadczeniu usług / dostawie towarów jeszcze "ani widu ani słychu"? :-)

mno włąśnie - co dokumentuje taki "dokument"? NIC; moim zdaniem nigdy nie powinien u nabywcy rodzić skutków podatkowych, a rodzi - interpretauje się to w sposób mianowicie taki: z kwestią odliczenia z takiej faktury czekasz do daty faktycznego nabycia usługi/towaru. Pytanie na podstawie czego? Jaką to datę sprzedaży podaje wystawca takiej faktury, który np wyda towar 5 dni później? Faktura zawiera prawidłowe dane? A jednak fiskus aprobuje takie dokumenty i pozwala odliczyć z nich VAT po faktycznym otrzymaniu towaru (wykonaniu usługi). Kiedyś wystąpiłem z wnioskiem o interoretację czy faktura za najem za styczeń, z terminem płątności 20 luty lecz wystawiona w listopadzie (!) daje prawo do odliczenia VAT nabywcy? Okazuje się o dziwo, że daje. Co prawda przy szczególnym momencie powstania obowiązku podatkowego jest trochę inaczej ale...
Ustawodawca wskazał kiedy wystawiać fakture - zasadniczo po powstaniu obowiązku podatkowego. A tu okazuje się, że można dużo wcześniej.
Temat też dotyczy zaliczek bowiem przepis dotyczacy odliczenia nie w mcu otrzymania faktury bądź 2 następnych ale nie wcześniej niż data nabycia towaru, usługi dotyczy jedynie towarów i usług a nie zaliczek. A tu znowu dziwny ukłon w stronę podatnika - szczególnie nabywcy: mozesz odliczyć ale jak na podstawie takiej faktury zapłacisz zaliczkę. Potwierdza to fiskus i sądy - tylko na podstawie jakiego przepisu?
Temat dziwaczny moim zdaniem

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Sławomir Janiak:

Marek G.:
Czy Twoim zdaniem, Dawidzie, faktura niepusta jest niepusta już od dnia wystawienia, czy też waloru niepustości nabiera dopiero po powstaniu obowiązku podatkowego, do którego się odnosi?
Akurat w przypadku Tomka sytuacja jest w tym aspekcie dość bezpieczna, bo:
- usługa (najmu) jest wykonywana,
- określono w umowie termin płatności, określający ostateczny termin powstania obowiązku podatkowego.
Ale w innych przypadkach, gdy - przykładowo - fiskus znajduje fakturę wystawioną przedwcześnie, a o świadczeniu usług / dostawie towarów jeszcze "ani widu ani słychu"? :-)

mno włąśnie - co dokumentuje taki "dokument"? NIC; moim zdaniem nigdy nie powinien u nabywcy rodzić skutków podatkowych, a rodzi - interpretauje się to w sposób mianowicie taki: z kwestią odliczenia z takiej faktury czekasz do daty faktycznego nabycia usługi/towaru. Pytanie na podstawie czego? Jaką to datę sprzedaży podaje wystawca takiej faktury, który np wyda towar 5 dni później? Faktura zawiera prawidłowe dane? A jednak fiskus aprobuje takie dokumenty i pozwala odliczyć z nich VAT po faktycznym otrzymaniu towaru (wykonaniu usługi). Kiedyś wystąpiłem z wnioskiem o interoretację czy faktura za najem za styczeń, z terminem płątności 20 luty lecz wystawiona w listopadzie (!) daje prawo do odliczenia VAT nabywcy? Okazuje się o dziwo, że daje. Co prawda przy szczególnym momencie powstania obowiązku podatkowego jest trochę inaczej ale...
Ustawodawca wskazał kiedy wystawiać fakture - zasadniczo po powstaniu obowiązku podatkowego. A tu okazuje się, że można dużo wcześniej.
Temat też dotyczy zaliczek bowiem przepis dotyczacy odliczenia nie w mcu otrzymania faktury bądź 2 następnych ale nie wcześniej niż data nabycia towaru, usługi dotyczy jedynie towarów i usług a nie zaliczek. A tu znowu dziwny ukłon w stronę podatnika - szczególnie nabywcy: mozesz odliczyć ale jak na podstawie takiej faktury zapłacisz zaliczkę. Potwierdza to fiskus i sądy - tylko na podstawie jakiego przepisu?
Temat dziwaczny moim zdaniem

Generalnie w rozumowaniu, iz faktura wystawiona przed dostawą daje prawo do odliczenia jest sens w kontekscie art. 86 ust.12.

Z tym, że rozumowanie takie ma tęz wady, bo nie ma tak naprawdę odpowiedzi na pytanie, jak wcześnie może być zatem taka faktura wystawiona. Czy dwa lata to nie za wcześnie?. Żaden przepis nam tego nie ogranicza.

Z tym wiąże się też pytanie drugie: jak późno można taką fakturę wystawić. Czy np. faktura wystawiona po przedawnieniu zobowiazania podatkowego da prawo do odliczenia VAT nalicznego? Jeżeli nie, to czy faktura wystawiona i odebrana ostatniego dnia roku, kórym dochodzi do przedawnienia zobowiązania podatkowego daje prawo do odliczenia VAT?

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Tomasz Siennicki:
Z tym wiąże się też pytanie drugie: jak późno można taką fakturę wystawić. Czy np. faktura wystawiona po przedawnieniu zobowiazania podatkowego da prawo do odliczenia VAT nalicznego?
Jeżeli nie, to czy faktura wystawiona i odebrana ostatniego dnia roku, kórym dochodzi do przedawnienia zobowiązania podatkowego daje prawo do odliczenia VAT?

Pytania są tendencyjne :)

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Grzegorz P.:

Tomasz Siennicki:
Z tym wiąże się też pytanie drugie: jak późno można taką fakturę wystawić. Czy np. faktura wystawiona po przedawnieniu zobowiazania podatkowego da prawo do odliczenia VAT nalicznego?
Jeżeli nie, to czy faktura wystawiona i odebrana ostatniego dnia roku, kórym dochodzi do przedawnienia zobowiązania podatkowego daje prawo do odliczenia VAT?

Pytania są tendencyjne :)

Czy ma to rozumieć, że przedstawiciel apartu z południa Polski się zgodza, że tak można, czy że tak nie można?
Proszę o argumentację :-)

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Sławomir Janiak:
Kiedyś wystąpiłem z wnioskiem o interoretację czy faktura za najem za styczeń, z terminem płątności 20 luty lecz wystawiona w listopadzie (!) daje prawo do odliczenia VAT nabywcy? Okazuje się o dziwo, że daje.

W jakim miesiącu Organ zezwolił na rozliczenie podatku naliczonego?
Już w listopadzie?

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Tomasz Siennicki:
Generalnie w rozumowaniu, iz faktura wystawiona przed dostawą daje prawo do odliczenia jest sens w kontekscie art. 86 ust.12.

Pamiętam pierwsze komentarze do art.86.12.
Że przepis lekko nadmiarowy, że trudno wskazać na jego praktyczne zastosowanie, że domyka jedynie algorytm...

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Marek G.:

Sławomir Janiak:
Kiedyś wystąpiłem z wnioskiem o interoretację czy faktura za najem za styczeń, z terminem płątności 20 luty lecz wystawiona w listopadzie (!) daje prawo do odliczenia VAT nabywcy? Okazuje się o dziwo, że daje.

W jakim miesiącu Organ zezwolił na rozliczenie podatku naliczonego?
Już w listopadzie?

W miesiącu otrzymania faktury - np w listopadzie.

Temat: Usługi najmu - moment powstania prawa do odliczenia

Sławomir Janiak:

Marek G.:

Sławomir Janiak:
Kiedyś wystąpiłem z wnioskiem o interoretację czy faktura za najem za styczeń, z terminem płątności 20 luty lecz wystawiona w listopadzie (!) daje prawo do odliczenia VAT nabywcy? Okazuje się o dziwo, że daje.

W jakim miesiącu Organ zezwolił na rozliczenie podatku naliczonego?
Już w listopadzie?

W miesiącu otrzymania faktury - np w listopadzie.

To się klient powinien cieszyć, bo ani usługa nie wykonana, ani obowiazek podatkowy nie powstał.
Ale kiedyś (a może i teraz, nie wiem bo wszytskiego się nie da śledzić) interpretowano "powstał" jako "powstaje". Czyli generalnie nie wymagano nawet powstania obowiązku podatkowego, co moim zdaniem jednak nie było (nie jest) porawidłowe.
Nic tylko fakturowac najem z góry za cały okres (np. 10 letni) z terminem płatnosci z dołu :-)