GoldenLine
Zaloguj się
Marcin J.

Marcin J. Dyrektor działu Twój
Ogród

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Mam pytanie do osób które zajmują się rekrutacją. W czym pomaga wyzsze wykształcenie (ostatnio wymagane praktycznie wszędzie) na stanowisku PH. Zauwazyłem ,że doświadczenie zawodowe schodzi na drugi plan kiedy mam tylko średnie. Czy moje wykształcenie decyduje kim ja jestem ? Moim zdaniem nie. Obecnie jestem na 2 roku ZARZADZANIA i patrząc na moich kolegów i kolezanki z roku to stwierdzam ,że wykształcenie wyższe może mieć cham, głupek, pijak, lalka blondynka z IQ niższym niż biedronka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

każdy widzi to, co chce widzieć.
Nie dziw się takim "wymaganiom" skoro tak poważna funkcja jak Technik Utrzymania Czystości, czyli zwykły sprzątacz (bez urazy) wg pracodawcy powinien mieć często min. wykształcenie średnie, znajmość przynajmniej jednego jezyka, etc.
Śmieszne? Nie bardzo, zwłaszcza że w wielu podobnych przypadkach to po prostu przerost formy nad treścią.
Nie rozumiem sytuacji w której absolwent uczelni X o kierunku humanistycznym jest przyjmowany np. na stanowisko dyrektora regionalnego pionu sprzedaży, choć o samej sprzedaży ma mniej więcej takie pojęcie jak o budowaniiu wiatraków.

Trzeba zdać sobie sprawę, że niezręczną sytuacją jest kiedy przełożonym jest osoba z niższym wykształceniem - i to jeden z głównych powodów dla których HR szukają ludzi z wyższym wykształceniem.

Trzeba jednak pamiętać jednak i o tym, że ukończone studia nie są wyznacznikiem wartości danej osoby - i jako pracownika i jako człowieka. Studia z reguły nie przygotowują do wykonywania zawodu - zwłaszcza jeśli stanowisko i kierunek studiów absolutnie się rozmijają z rzeczywistością. Zanim absolwent osiągnie oczekiwany przez pracodawcę poziom efektywności, mija trochę czasu. Co do postrzegania absolwentów uczelni, jako osób bardziej rzutkich, inteligentnych, twórczych - cóż, delikatnie mówiąc należy nabrać dystansu do takich twierdzeń.

Doświadczenie i efektywność w wykonywanej pracy ma się nijak do wykształcenia - i o tym trzeba pamiętać.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Maruda-Sperczak

Agnieszka Maruda-Sperczak Dyrektor
Zarządzający i
właściciel Vision
Consulting Grou...

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Wykształcenie nie determinuje tego jaką ktoś jest osobą.
Jednak dla mnie wyższe to podstawa - jest swego rodzaju wizytówką jak daleko chciało się komuś iść...
Link do wypowiedziLink
Patryk L.

Patryk L. ICT Infrastructure /
IT / Telco - Project
Manager

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

ok, wizytówką ... ale jeśli HR patrzy tylko na przesłaną aplikacje "odptaszkowując" wykształcenie - ma, język - zna, certyfikat - ma itp. itd. A nie co np. osiągnął czyli doświadczenie zawodowe to dla mnie taki pracownik HRu nadaje się do zwolnienia.

Znam kilka osób które z różnych powodów nie mają wykształcenia wyższego, a są specjalistami w swoich zawodach.

Też jestem ciekaw jak to wygląda z poziomu osób, które zajmują się rekrutacją.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Nie zajmuję się rekrutacją , ale mogę się domyślać z czego to wynika.
Studia przygotowują nie tylko do wykonywania danego zawodu. Uczą zaradności, asertywności, organizacji czasu itp... itd...
Jest to również informacja, że dany osobnik postawił na rozwój osobisty, jest zdolny do przyswajania wiedzy i że zatrudniony w danej firmie nie stanie w miejscu, a nadal będzie się rozwijał - razem z firmą.
Tak myślę.. :)
Link do wypowiedziLink
Patryk L.

Patryk L. ICT Infrastructure /
IT / Telco - Project
Manager

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

A co z osobami które aplikują na stanowiska typowo techniczne po kierunkach np.humanistycznych

A co z osobami które mają 15-20 lat doświadczenia zawodowego, a studia kończyły w zupełnie innym zakresie niż wymaga to stanowisko i tak dawno że wiedza zdobyta na studiach dawno przestała być aktualna ?

Dlaczego uważasz że osoba która nie ukończyła studiów nie będzie w stanie się rozwijać ? i będzie stała w miejscu ? A co jeśli ktoś rzucił studia bo był nimi rozczarowany a w pracy jest niezastąpionym specjalistą ?

Moim zdaniem studia są po to by ukierunkować daną osobę, zapoznać ja i zaciekawić jakąś tematyką, a rzeczywistość w pracy jest zupełnie inna. Ale jednak chciałbym żeby wypowiedziały się osoby z HRu - jak ogłoszenia rekrutacyjne mają się do rzeczywistości i zatrudniania osób, które nie mają wykształcenia wyższego, czy ich aplikacje odrzucane są na "dzień dobry" pomimo doświadczenia ? ot tak ciekawość :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Wiedziałem że na wypowiedź Oli nastąpi riposta że "przecież ludzie bez studiów tez mogą być zaradni/asertywni/rozwojowi itd.". Jednak dla celów rekrutacji fakt posiadania wyższego wykształcenia daje większe szanse znalezienia osoby o odpowiednich predyzpozycjach intelektualnych, osobowościowych itp. To nie znaczy że wśród osób które studiów nie skończyły takowych nie ma, ale jest większa szansa znaleźć takie osoby wśród ludzi z wyższym wykształceniem niż bez niego.

Dodatkowo dla mnie wyższe wykształcenie to w pewnym stopniu obraz ambicji danej osoby, chęci rozwoju, ktoś tu ładnie to nazwał - "wizytówka".
Tym bardziej że w dzisiejszych czasach przy tak dużej liczbie uczelni panstwowych i prywatnych, studiach zaocznych, wieczorowych, popołudniowych etc. studiowanie naprawdę nie jest problemem, o ile oczywiście się chce...

Natomiast co do pracowników HR czy rekruterów myślę że to nie jest pytanie do nich, w końcu oni zazwyczaj dostają wytyczne co do wymagań wobec poszukiwanego kandydata - czy to od klienta (firmy doradztwa personalnego), czy od menedżerów merytorycznych (działy HR).Maciej Wronski edytował(a) ten post dnia 17.04.08 o godzinie 20:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Patryk L.:
A co z osobami które aplikują na stanowiska typowo techniczne po kierunkach np.humanistycznych
nie widzę przeciwwskazań żeby aplikować, a sens takiej aplikacji oceni pracodawca. Ja np. jestem zootechnikiem, który robi w życiu coś całkiem innego :)
A co z osobami które mają 15-20 lat doświadczenia zawodowego, a studia kończyły w zupełnie innym zakresie niż wymaga to stanowisko i tak dawno że wiedza zdobyta na studiach dawno przestała być aktualna ?
to nie jest pytanie do mnie - ja mówiłam ogólnie o UKOŃCZENIU STUDIÓW, a nie konkretnego kierunku..

Dlaczego uważasz że osoba która nie ukończyła studiów nie będzie w stanie się rozwijać ? i będzie stała w miejscu ? A co jeśli ktoś rzucił studia bo był nimi rozczarowany a w pracy jest niezastąpionym specjalistą ?
Nie padło w mojej wypowiedzi stwierdzenie, że jeśli nie skończy studiów nie będzie w stanie się rozwijać.. Nie lubię jak mi się w usta wkłada słowa przeze mnie nie wypowiedziane.. :-/
Link do wypowiedziLink
Patryk L.

Patryk L. ICT Infrastructure /
IT / Telco - Project
Manager

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

ad.1 Czyli nie ważne jakie masz wykształcenie byle by było wyższe ?

ad.2 zakładałem hipotetyczną sytuację

ad.3 wybacz, widać miałem zły tok rozumowania. Odniosłem wrażenie że pisząc, że po osobach które ukończyły studia można się w firmie więcej spodziewać ... a tak chyba wcale być nie musi :)

Ale odnosząc się do tematu - w czym pomaga wyższe wykształcenie - jeśli chodzi o rekrutację pracownika (na stanowisko nie specjalistyczne/techniczne) to uważam, że tylko w pierwszym sicie selekcji, by nie zostać od razu odrzuconym i mieć większe szanse na 2 etap. Ale nadal czekam na wypowiedź kogoś z HRu

pozdr.
PL
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Patryk L.:
ad.1 Czyli nie ważne jakie masz wykształcenie byle by było wyższe ?
Nie Patryku, wcale tak nie twierdzę. Ale na pewno są plusy posiadania jakiegokolwiek wyższego wykształcenia bez względu na to jaki to kierunek.
Nie mówię też, że trzeba wybierać cokolwiek byle skończyć i byle było jak najprościej (taką wyczułam sugestię..). Niech wybór będzie zgodny z zainteresowaniami, czy umiejętnościami...
Z mojej uczelni wszyscy śmiali się , że to "świński uniwersytet" (hihi ;)), ale nikt nie zdawał sobie sprawy z tego jak wszechstronnym trzeba być, żeby takie studia skończyć (matma, biochemia, fizjologia, statystyka, ekonomia, mikro-, makro-..... itd...). I tak jest pewnie na większości kierunków studiów, ze nie kształcą tylko ściśle w jednym kierunku, a pozwalają na wszechstronny rozwój :)
Wiem, ze jest wiele osób , które nie posiadają wyższego wykształcenia, a są prawie geniuszami i w każdej sytuacji się odnajdą, ale pracodawca jednak lubi spojrzeć na papier.. :)
pozdr.
PL
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

No a lekarzem według was to kto może być ??

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. to musi mieć studia czy wypadało by ? przestańcie sie leczyć z kompleksów weźcie się do roboty ;)
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. Doktor Nauk Prawnych
/ Prawnik/ Kierownik
Studiów Podyplo...

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Uwazam, iz kazda osobe nalezy badac oddzielnie, biorac pod uwage stanowisko, na jakie aplikuje ...przeciez to oczywiste, ze:
1) prawnik - musi skonczyc studia prawnicze
2) lekarz-medyczne
3) nauczyciel - pedagogiczne
etc.
Samo ukonczenie studiow wyzszych rzeczywiscie jest brane pod uwage przez HR, niekiedy jest wrecz warunkiem koniecznym. Nie mniej jednak uwazam, i mysle, ze nie jestem osamotniona w tym twierdzeniu, ze ludzie z "bogatym" doswiadczeniem zawodowym, nie posiadajacy wyzszego wyksztalcenia maja mniejsze szanse na zatrudnienie...mimo, iz nie powinno tak byc.
Teoria i Praktyka....co lepsze???hmm...
Natomiast takie osoby nie moga zajmowac stanowisk kierowniczych....a to juz jest zwiazane z wewnetrzymi lub/i "zewnetrznymi" regulacjami.....ktore nakazuja ukonczenie studiow w danym kierunku....
ale powtarzam --kazdy przypadek nalezy badac oddzielnie.
ak
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. Doktor Nauk Prawnych
/ Prawnik/ Kierownik
Studiów Podyplo...

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)
Link do wypowiedziLink
Dominik N.

Dominik N. EMEA Distribution
Planning Manager

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Podszedłbym do problemu z trochę innej strony... czy wyższe wykształcenie jest potrzebne na pewnych stanowiskach (ph) czy jest warunkiem koniecznym, czy warunkuje to jaką ktoś jest osobą... potem, jeśli mnie pamięć nie myli, było coś na temat łatwego dostępu do wyższego wykształcenia, że byle pijak i złodziej (bo każdy pijak to złodziej) może mieć wyższe. I tu właśnie tkwi problem. Bedąc pracodawcą i mając tego świadomość, muszę założyć jakieś sito selekcji. Skoro wyższe się tak bardzo deprecjonyje, bo każdy, za kasę, głupek itp. to po co mam czesać całą populację - zaproszę tylko próbkę stanowiącą 5-8% społeczeństwa, postaram się oddzielić ziarno od plew i przy odrobinie szczęscia znajdę swojego pracownika... a jak napiszę, że wykształcenie średnie - dostanę osiem razy więcej aplikacji.
Zauważcie, że ostatnio często pojawiają się ogłoszenia, gdzie pisze się w wymaganym wykształceniu "średnie", rynek troszkę już to reguluje..
Podsumowując - jeśli wyższe wykształcenie gwarantowałoby, że będą to ludzie z wiedzą rodem z Oxfordu, pewnie byłoby na rynku inaczej, a tak mamy co sobie wypracowaliśmy...
Czy natomiast ph powinien mieć wyższe czy nie - trudno powiedzieć, zależy od firmy, branży, specyfiki rynku... trudno się dziwić pracodawcy, że na tak odpowiedzialne (acz niedoceniane u nas) stanowisko, chce szukać najlepszych. To jak z inwestycją, kupujesz akcje... marzysz, że zarobisz jak 1000 %, zarabiasz 15% i jesteś w 7 niebie...
pozdro,
D.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Anna K.:
z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)


Dokładnie, ja mogę się wypowiedzieć w pełni autorytarnie na tym wątku akurat w tej kwestii bo posiadam też wykształcenie takie które mało kto z kolegów i koleżanek posiada ;)

Jestem absolwentem zawodówki patrz świadectwo poniżej ;))

Obrazek


I powiem wam tak w zawodówkach nie uczą i nie uczyli :

- Auto Cada
- C++
- Angielskiego
- biotechnologii
- mechatroniki
- automatyki na wyższym poziomie
- kosmologii
- analizy fundamentalnej
- Excela
- psychologii
- socjologii
- itd.... itd..... wymieniać można w dwa dni ;)

Zatem przestańcie pitolić i się pocieszać, sam wiem jak to jest kiedy się idzie na studia z których potem nic niema - bo ja akurat poszedłem sobie nie tyle wyprać mózg co z hobby ;) ale wiem jakie problemy miały co skończyły np jakiś nie przydatny zawodowo w ich życiu kierunek.

Ta cała dyskusja to właśnie taki łabędzi śpiew na wietrze i psychoterapia => no ale albo idę na studia się uczyć albo balować => a po baletach zawsze pojawia się KAC .

Reasumując każde studia są potrzebne w życiu i są dobre tylko jest jedno ale trzeba opanować materiał a nie ślizgać się tam z roku na rok a potem marudzić i gadać dyrdymały.

Pozdrawiam Was Serdecznie
Nawrócony Nieuk

Cieśla z Krakowa

ps. to fakt to nie Gierek ;) ale i za Gierka uczyć się trzeba było

ps. II do tego co powiedział Dominik Niemczyk - to fakt zaczyna być w cenie wykształcenie średnie bo ci po studiach to papierowi magistrzy z nadprodukcji z ostatnich 10 klat ;)) a robić się nikomu nie chce ;)
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. Doktor Nauk Prawnych
/ Prawnik/ Kierownik
Studiów Podyplo...

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Robert Mikołajek:
Anna K.:
z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)

ps. to fakt to nie Gierek ;) ale i za Gierka uczyć się trzeba było

roznica polega na tym, ze kiedys studiujacy byli wyjatkiem, obecnie wyjatek stanowia nie-studiujacy!
ak
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Anna K.:
Robert Mikołajek:
Anna K.:
z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)

ps. to fakt to nie Gierek ;) ale i za Gierka uczyć się trzeba było

roznica polega na tym, ze kiedys studiujacy byli wyjatkiem, obecnie wyjatek stanowia nie-studiujacy!
ak


No tak ale jeszcze do tego dochodzi podstawowe pytanie studiujący co ?? i po co ?

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. to taki mały szczegół racjonalno estetyczno praktyczny :))
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. Doktor Nauk Prawnych
/ Prawnik/ Kierownik
Studiów Podyplo...

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Robert Mikołajek:
Anna K.:
Robert Mikołajek:
Anna K.:
z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)

ps. to fakt to nie Gierek ;) ale i za Gierka uczyć się trzeba było

roznica polega na tym, ze kiedys studiujacy byli wyjatkiem, obecnie wyjatek stanowia nie-studiujacy!
ak


No tak ale jeszcze do tego dochodzi podstawowe pytanie studiujący co ?? i po co ?

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. to taki mały szczegół racjonalno estetyczno praktyczny :))

OCZYWISCIE!!! Nasze wspaniale panstwo lozy na studentow, ktorzy wlsciwie studiuja by studiowac! tyle! zero ukierunkowania! (nie generalizuje;))
a i tak opuszczaja nasz kraj by pracowac fizycznie zagranica...
ile na tym traci nasz kraj??!!!
uwazam, ze doszlismy do takiego etapu w Polsce gdzie nalezaloby pomyslec powaznie o platynym wyzszym szkolnictwie + stypendia/dofinansowania dla zdolnych/ubozszych
...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz P.

Ireneusz P. Dyrektor

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Anna K.:
Robert Mikołajek:
Anna K.:
z drugiej strony.....ludzie...to nie Gierek;););)

ps. to fakt to nie Gierek ;) ale i za Gierka uczyć się trzeba było

roznica polega na tym, ze kiedys studiujacy byli wyjatkiem, obecnie wyjatek stanowia nie-studiujacy!
ak

Zauważam też inną różnicę, mianowicie obecnego poziomu wyższego kształcenia. W każdej organizacji,branży,sferze aktywności istnieje elita i margines. W przypadku sfery edukacji -uczelni wyższych jest to szczególnie widoczne. W 3mieście jest kilka wyższych uczelni prywatnych których poziom to poziom torfu.Takie fabryki licencjatów i magistrów.Wszyscy o tym wiedzą i bez skrupułów z tego korzystają idąc przez studia na zasadzie płacę ,wymagam.Krążą legendy o stopniowaniu trudności poprzez 5-6 poprawektego samego egzaminu. Jeden z wykładowców Zarządzania z uniwerku poszedł wykładać do jednej z tych szkółek statystykę i demografię. Egzamin na II r w pierwszym terminie oblało 95% studentów. Ten sam egzamin zaliczało u tego wykładowcy na uniwerku 75% studentów. Przypadek ? Może, natomiast sam brałem udział w wykładach z prawa spółek na prywatnej uczelni w Koszalinie i bez wchodzenia w szczegóły pomyślałem że zaprezentowany zakres materiału egzaminacyjnego to jakiś żart. Oczywiście uproszczeniem byłoby twierdzenie że wszystkie państwowe uczelnie sa cacy a prywatne be. Znam też znakomite szkoły i poziomie i warunkach o niebo lepszym niż znane państwowe uniwerystetu tyle że jest ich w stosunku do ogólnej liczby bardzo niewielki procent.

Wracając do tematu: z perspektywy HR magister z uczelni X nie różni się od magistra z uczelni Y . Dobry pracodawca zastrzega te elementy,pyta o uczelnię,przebieg studiów ale w istotnej części aplikacji-wymagań pracodawców jest "odhaczenie" istnienia wyższego wykształcenia, dopiero potem jest "next step".
Czy wyższe wykształcenie jest ważne? Oczywiście tak, jednakże jest ono tylko składową dużej sfery kompetencyjnej kandydata.
Link do wypowiedziLink
Marcin J.

Marcin J. Dyrektor działu Twój
Ogród

Temat: WYŻSZE WYKSZTAŁCENIE - ???? Czy naprawdę pokazuje kim...

Moje pytanie brzmiało po co wykształcenie wyższe na stanowisku PH. Wiem,że są stanowiska typu lekarz, prawnik itp. gdzie to jest oczywistą oczywistością. Ja się pytam po co wyższe na stanowisku PH który sprzedaje np. papier toaletowy, soki czy gwoździe ? Wiem ,że można powiedzieć ,że dziś PH jutro kierownik i wtedy wyższe jest potrzebne, ok ale ja mam pytanie o konieczność posiadania wyższego wykształcenia w procesie rekrutacji na niższe stanowisko. A co z doświadczeniem ?
Druga sprawa to poziom dzisiejszych uczelni. Tak naprawdę mgr można osiągnąć minimalnym kosztem i zaangażowaniem. Sam widzę po swoim roku , jest nas 140 osób a na wykładach frekwencja sięga do 20. Na sesji poznaje nowe twarze a kolejka do xero (kopiowanie ściąg)jest 100 metrowa. 1 podejście do egzaminu zalicza 20% a potem poprawki, poprawki, poprawki.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj