Temat: ulubione tango?

które utwory są tymi przez Was ukochanymi?

ja najchętniej słucham i tańczę do gotan project - przy czym "santa maria..." od długiego czasu... po prostu dotyka mnie :)

http://www.youtube.com/watch?v=3zD9W9SZj9w

(i czy to wstyd się przyznać, że podobnie jest z roxanne? ;) )

http://www.youtube.com/watch?v=pHO5KWIMZUo

pozdrawiam
agnieszkaAgnieszka H. edytował(a) ten post dnia 11.08.08 o godzinie 08:52

Temat: ulubione tango?

Agnieszka H.:
które utwory są tymi przez Was ukochanymi?

ja najchętniej słucham i tańczę do gotan project - przy czym "santa maria..." od długiego czasu... po prostu dotyka mnie :)

http://www.youtube.com/watch?v=3zD9W9SZj9w

(i czy to wstyd się przyznać, że podobnie jest z roxanne? ;) )

http://www.youtube.com/watch?v=pHO5KWIMZUo

Wstyd przyznać, ale to nie tango :)

To jest tango argentyńskie:
(Osvaldo Fresedo)
http://www.youtube.com/watch?v=l-iHHMgZTy0

i np. to (Francisco Canaro):
http://www.youtube.com/watch?v=bnC03nKl_rE

i np. to (de Agelis):
http://pl.youtube.com/watch?v=8xk5n2wYCPs

i to jest tango valts (Roodriguez):
http://pl.youtube.com/watch?v=T6dxTHfQPac

To tak na szybko kilka przykładów. Gotan, Otros Aires czy np. Bajofondo ma się do tanga tak jak miksowania Mieczysława Fogga na styl klubowy do muzyki lat 30.

A Tango Roxanne tak się ma do argentyńskiego, jak to co w Tańcu z Gwiazdami pokazują.

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Paweł Biel:

Agnieszka H.:
które utwory są tymi przez Was ukochanymi?

ja najchętniej słucham i tańczę do gotan project - przy czym "santa maria..." od długiego czasu... po prostu dotyka mnie :)

http://www.youtube.com/watch?v=3zD9W9SZj9w

(i czy to wstyd się przyznać, że podobnie jest z roxanne? ;) )

http://www.youtube.com/watch?v=pHO5KWIMZUo

Wstyd przyznać, ale to nie tango :)

To jest tango argentyńskie:
(Osvaldo Fresedo)
http://www.youtube.com/watch?v=l-iHHMgZTy0

i np. to (Francisco Canaro):
http://www.youtube.com/watch?v=bnC03nKl_rE

i np. to (de Agelis):
http://pl.youtube.com/watch?v=8xk5n2wYCPs

i to jest tango valts (Roodriguez):
http://pl.youtube.com/watch?v=T6dxTHfQPac

To tak na szybko kilka przykładów. Gotan, Otros Aires czy np. Bajofondo ma się do tanga tak jak miksowania Mieczysława Fogga na styl klubowy do muzyki lat 30.

A Tango Roxanne tak się ma do argentyńskiego, jak to co w Tańcu z Gwiazdami pokazują.

pozdrawiam
pb

ha! nie zgadzamy się :)

co prawda nie wiem, kto to fogg i co taniec z gwiazdami, bo dopiero przeprowadziłam się do polski, ale muzyka gotan project i inne utwory neotango... hmm, jak można nie uznawać tego za tango argentino? tradycjonalista ;) ?!

w berlinie (drugiej po buenos aires stolicy tango argentino na świecie) taka jak ta muzyka jest jak najbardziej uznana, gra je u siebie i na swoich milonga, jak i występach nie tylko fernando zapata ( w swoim czasie mistrz świata - apropos - jego najbardziej znany showdance tańczy do roxanne ), ale tango nou, mala junta, ines & ullrich... no i w samym buenos aires neotango to jeden z najważniejszych nurtów. i myślę, że taka interpretacja tango to intrygujące poszerzenie tradycyjnych brzmień, bliskie dzisiejszym czasom, elektryzujące, szybkie...

z góry przepraszam za błędy, mój polski pozostawia z pewnością wiele do życzenia :)

pozdrawiam
agnieszka (która nie trawi tango vals, ale bardzo lubi fresedo)

Temat: ulubione tango?

Agnieszka H.:
ha! nie zgadzamy się :)

co prawda nie wiem, kto to fogg i co taniec z gwiazdami, bo dopiero przeprowadziłam się do polski, ale muzyka gotan project i inne utwory neotango... hmm, jak można nie uznawać tego za tango argentino? tradycjonalista ;) ?!

w berlinie (drugiej po buenos aires stolicy tango argentino na świecie) taka jak ta muzyka jest jak najbardziej uznana, gra je u siebie i na swoich milonga, jak i występach nie tylko fernando zapata ( w swoim czasie mistrz świata - apropos - jego najbardziej znany showdance tańczy do roxanne ), ale tango nou, mala junta, ines & ullrich... no i w samym buenos aires neotango to jeden z najważniejszych nurtów. i myślę, że taka interpretacja tango to intrygujące poszerzenie tradycyjnych brzmień, bliskie dzisiejszym czasom, elektryzujące, szybkie...

Dokładnie Agnieszko,
Tradycjonalista ukształtowany przez konserwatywnych Argentyńczyków. Neo tango, tango nuevo, czy jakkolwiek ktoś to nazwie to dla mnie (i wielu innych) nie jest tango argentyńskie,
bo nazwanie czegoś tangiem nie czyni tego automatycznie tangiem.
Po prostu brak tym nurtom oparcia w korzeniach tanga (instrumenty, wokal, orkiestry, sposób tańca do tego itd. itp.). Moim zdaniem tak bardzo się to oddaliło od tego co było w latach złotej ery tanga ) i wcześniej, że przestało tym być.

To, że dużo ludzi to tańczy wcale nie znaczy, że to tango. Widziałem już na milongach ludzi tańczących do utworów pokroju Michaela Jacksona - twierdzili, że to tango....

pozdrawiam
pb

p.s. ten zapato słabo mnie przkonuje, zwłaszcza jako Kulumbijczyk ;) Lepszym przykładem byłby Fabian Salas, który w zasadzie tworzył tango nuevo.

Temat: ulubione tango?

Paweł Biel:

Agnieszka H.:
które utwory są tymi przez Was ukochanymi?

ja najchętniej słucham i tańczę do gotan project - przy czym "santa maria..." od długiego czasu... po prostu dotyka mnie :)

http://www.youtube.com/watch?v=3zD9W9SZj9w

(i czy to wstyd się przyznać, że podobnie jest z roxanne? ;) )

http://www.youtube.com/watch?v=pHO5KWIMZUo

Wstyd przyznać, ale to nie tango :)

To jest tango argentyńskie:
(Osvaldo Fresedo)
http://www.youtube.com/watch?v=l-iHHMgZTy0

i np. to (Francisco Canaro):
http://www.youtube.com/watch?v=bnC03nKl_rE

i np. to (de Agelis):
http://pl.youtube.com/watch?v=8xk5n2wYCPs

i to jest tango valts (Roodriguez):
http://pl.youtube.com/watch?v=T6dxTHfQPac

To tak na szybko kilka przykładów. Gotan, Otros Aires czy np. Bajofondo ma się do tanga tak jak miksowania Mieczysława Fogga na styl klubowy do muzyki lat 30.

A Tango Roxanne tak się ma do argentyńskiego, jak to co w Tańcu z Gwiazdami pokazują.

pozdrawiam
pb

ostre słowa.. pozwolę sobie się nie zgodzić! są rózne oblicza tanga, te tradycyjne "do bólu" i te trochę mnie, a więcej nowatorskie i kreatywnie podchodzące do tworzywa jakim jest tango, balansujące na krawędzi "tango/nie-tango", ale żeby wysuwać tak kategoryczne wnioski i z taką łatwością kwalifikować do grupy "nie-tango" potrzeba nie tylko duzego wyczucia ale też tolerancji i otwartości na to co nowe, tango jako forma nie jest wszak zastygłym "monumentem", konserwatywnie broniącym się przed rozwojem w kierunku "nowego"..

Temat: ulubione tango?

Sylwia P.:
ostre słowa.. pozwolę sobie się nie zgodzić! są rózne oblicza tanga, te tradycyjne "do bólu" i te trochę mnie, a więcej nowatorskie i kreatywnie podchodzące do tworzywa jakim jest tango, balansujące na krawędzi "tango/nie-tango", ale żeby wysuwać tak kategoryczne wnioski i z taką łatwością kwalifikować do grupy "nie-tango" potrzeba nie tylko duzego wyczucia ale też tolerancji i otwartości na to co nowe, tango jako forma nie jest wszak zastygłym "monumentem", konserwatywnie broniącym się przed rozwojem w kierunku "nowego"..

Wiesz, jeden z moich nauczycieli (konserwatywny zresztą) utrzymywał, że tango już zostało wymyślone. I jest doskonałe. I to my się do niego powinniśmy dostosowywać (analogia do przysuwania przez pianistę stołka do instrumentu, a nie odwrotnie) a nie wymyślać własne.

Właśnie dlatego, dla nie nuevo i podobne to nie tango, tylko jakiś produkt tangopodobny. Co gorsza często (nie zawsze) za nim idzie pogorszenie techniki tańca, bo przecież 'każdy ma swoje tango i każdy je tworzy'.

Mi nie przeszkadza, że tango ludzi inspiruje. Przeszkadza mi, że ludzie kaleczą jego założenia i piekno (np. odejściem od elegancji i klasyruchu w 'de salon' na rzecz gimnastyki w 'nuevo') i nazywają to wciąż tangiem.

pozdrawiam
pb

p.s. Ale jest w tym wszystkim coś pocieszającego - większości ludzi, jakich poznałem przez ostatnie 4 lata w Warszawie gust się z czasem wyrobił...i nie twierdzą już że Gotan Project gra tango tylko muzykę klubową, która czerpie z tanga.Paweł Biel edytował(a) ten post dnia 11.08.08 o godzinie 15:48

Temat: ulubione tango?

Sylwia P.:
są rózne oblicza tanga, te tradycyjne "do bólu" i te trochę mnie, a więcej nowatorskie i kreatywnie podchodzące do tworzywa jakim jest tango, balansujące na krawędzi "tango/nie-tango",

Tak mi jeszcze przyszły do głowy pewne analogie do dyskusji...

Zastanów się, czy gdybym wybrał jakiś utwór Chopina przerobił go elektronicznie (jakiś beat, sample, dodatkowa linia melodyczna) albo arię Pavarottiego i dodał do niego np. trochę rapu, to czy to ciągle byłaby muzyka klasyczna (pierwszy przykład) albo operowa (drugi przykład)? Tak właśnie postrzegam muzykę tango nuevo.

Co do samego sposobu tańca, to mniej więcej tak jakby ktoś zaczął naszego oberka (tango to tak samo taniec ludowy jak i oberek) zaczął tańczyć używając elementów baletu. Tak właśnie postrzegam taniec tango nuevo.

Jednym słowem w obu przpadkach człon 'tango' to bardzo duże nadużycie.

A tak w temacie - polecam artykuł:
http://www.miguelangelpla.com/2006/04/tango-roots-and-...

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Paweł, nie denerwuj się ;)
Ludzie trafiaja do tanga z różnych przedziwnych czasem powodów i z wyobrażeniami w stylu "tango z różą w zębach", ale jak sam napisałeś, z czasem wiekszości gust się wyrabia.
A muzyczne inspiracje i wariacje na temat są dla każdej muzyki cenne, i czasami wnoszą coś naprawdę ciekawego. Osobiście bylam kiedyś na pięknym koncercie "Chopin goes jazz", a łączenie rapu z moją ukochana opera bawi mnie niepomiernie :)

Temat: ulubione tango?

Monika Skoraszewska:
Paweł, nie denerwuj się ;)

Ale ja się nie denerwuję :) Ze stoickim spokojem niosę kaganek oświaty tangowej ;-) (zaraz mnie ktoś zlinczuje za to sformułowanie ;) )

Ludzie trafiaja do tanga z różnych przedziwnych czasem powodów i z wyobrażeniami w stylu "tango z różą w zębach", ale jak sam napisałeś, z czasem wiekszości gust się wyrabia.

Niestety niektóre szkoły raczej podtrzymują takie wyobrażenia :(

A muzyczne inspiracje i wariacje na temat są dla każdej muzyki cenne, i czasami wnoszą coś naprawdę ciekawego. Osobiście bylam kiedyś na pięknym koncercie "Chopin goes jazz", a łączenie rapu z moją ukochana opera bawi mnie niepomiernie :)

Co nie zmienia faktu, że nie była to muzyka klasyczna ani operowa ;)

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Paweł Biel:

Monika Skoraszewska:
Paweł, nie denerwuj się ;)

Ale ja się nie denerwuję :) Ze stoickim spokojem niosę kaganek oświaty tangowej ;-) (zaraz mnie ktoś zlinczuje za to sformułowanie ;) )

Ludzie trafiaja do tanga z różnych przedziwnych czasem powodów i z wyobrażeniami w stylu "tango z różą w zębach", ale jak sam napisałeś, z czasem wiekszości gust się wyrabia.

Niestety niektóre szkoły raczej podtrzymują takie wyobrażenia :(

A muzyczne inspiracje i wariacje na temat są dla każdej muzyki cenne, i czasami wnoszą coś naprawdę ciekawego. Osobiście bylam kiedyś na pięknym koncercie "Chopin goes jazz", a łączenie rapu z moją ukochana opera bawi mnie niepomiernie :)

Co nie zmienia faktu, że nie była to muzyka klasyczna ani operowa ;)

pozdrawiam
pb

zlinczuje? to może ja? ;)

czym jest tango argentino, monsieur?

Temat: ulubione tango?

Agnieszka H.:
czym jest tango argentino, monsieur?

Polecam link do artykułu, który zamieściłem wcześniej. A zwłaszcza ustęp o muzyce.

Po co swoimi słowami opowiadać, coś co zostało doskonale opisane? I to przez kogoś, kto kawał swojego życia poświęcił na propagowanie tanga. I dodatkowo był mistrzem stylu 'de salon' w kilku konkursach w Buenos w 97.

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Kilka uwag formalnych do dyskusji :-)

Właśnie dlatego, dla nie nuevo i podobne to nie tango, tylko jakiś produkt tangopodobny. Co gorsza często (nie zawsze) za nim idzie pogorszenie techniki tańca, bo przecież 'każdy ma swoje tango i każdy je tworzy'.

Wyciągasz wniosek zbyt ogólny - "często idzie pogorszenie techniki".
Rozumując w ten sposób, mógłbym wskazać kilku tancerzy nuevo, których technika jest najwyższych lotów, choćby pierwszy z brzegu przykład "Chicho" Frumboli.
Z tego też co zasłyszałem, popularna w BsAs szkoła DNI, która głównie nastawiona jest na nuevo, słynnie również z doskonałego szkolenia techniki.
W ten sposób możemy poprzeć odwrotną tezę do Twojej - "często w nuevo technika się poprawia".

Po co swoimi słowami opowiadać, coś co zostało doskonale
opisane? > I to przez kogoś, kto kawał swojego życia poświęcił
na propagowanie tanga. I dodatkowo był mistrzem stylu 'de salon' > w kilku konkursach w Buenos w 97.

To, że ktoś dobrze tańczy, nie czyni go automatycznie ekspertem w kwestii klasyfikowania tanga. Często, w życiu codziennym również myli się te dwie kategorie.

Mi nie przeszkadza, że tango ludzi inspiruje. Przeszkadza mi, że > ludzie kaleczą jego założenia i piekno (np. odejściem od
elegancji i klasyruchu w 'de salon' na rzecz gimnastyki
w 'nuevo') i nazywają to wciąż tangiem.

No i właśnie. Mam wrażenie, że w tej dyskusji chodzi o znalezienie jakiegoś kryterium, które pozwalałoby stwierdzić co jest a co nie jest tangiem. Jakie są te założenia o których wspominasz?
Wydaje mi się, że coś takiego nie istnieje.

W kwestii własnych upodobań się nie wypowiadam.

Temat: ulubione tango?

Paweł Biel:

Sylwia P.:
są rózne oblicza tanga, te tradycyjne "do bólu" i te trochę mnie, a więcej nowatorskie i kreatywnie podchodzące do tworzywa jakim jest tango, balansujące na krawędzi "tango/nie-tango",

Tak mi jeszcze przyszły do głowy pewne analogie do dyskusji...

Zastanów się, czy gdybym wybrał jakiś utwór Chopina przerobił go elektronicznie (jakiś beat, sample, dodatkowa linia melodyczna) albo arię Pavarottiego i dodał do niego np. trochę rapu, to czy to ciągle byłaby muzyka klasyczna (pierwszy przykład) albo operowa (drugi przykład)? Tak właśnie postrzegam muzykę tango nuevo.

Co do samego sposobu tańca, to mniej więcej tak jakby ktoś zaczął naszego oberka (tango to tak samo taniec ludowy jak i oberek) zaczął tańczyć używając elementów baletu. Tak właśnie postrzegam taniec tango nuevo.

Jednym słowem w obu przpadkach człon 'tango' to bardzo duże nadużycie.

A tak w temacie - polecam artykuł:
http://www.miguelangelpla.com/2006/04/tango-roots-and-...

pozdrawiam
pb

aha..czyli jednak "zastygły monument"..
cóż..mam inne zdanie, i na tym skończę, ale szanuję Twoją opinię

pozdrawiam!

Temat: ulubione tango?

przejrzyste uwagi formalne, gratuluje...

frakcje konserwatywne i poszukujące wśród tańczących,
uwielbienie dla "korzeni" i poszukiwanie dróg rozwoju,
i niestety często zamykanie się wyznawców jednej frakcji na wyznawców drugiej.
takie doświadczenia mam z innego tańca niż tango, ale po tej dyskusji widzę że i tu jest podobnie...

Temat: ulubione tango?

Marcin Michalik:
przejrzyste uwagi formalne, gratuluje...

frakcje konserwatywne i poszukujące wśród tańczących,
uwielbienie dla "korzeni" i poszukiwanie dróg rozwoju,
i niestety często zamykanie się wyznawców jednej frakcji na wyznawców drugiej.
takie doświadczenia mam z innego tańca niż tango, ale po tej dyskusji widzę że i tu jest podobnie...

dokładnie! nawet nie czujemy kiedy nas frakcyjność opiniotwórczo pożera mydląc oczy, niestety-często.. ;-)

Temat: ulubione tango?

Marcin Zajenkowski:
Kilka uwag formalnych do dyskusji :-)

Kilka odpowiedzi na uwagi formalne ;)

Wyciągasz wniosek zbyt ogólny - "często idzie pogorszenie techniki".
Rozumując w ten sposób, mógłbym wskazać kilku tancerzy nuevo, których technika jest najwyższych lotów, choćby pierwszy z brzegu przykład "Chicho" Frumboli.

Może byłem nieprecyzyjny. Chodziło mi o uczniów, a nie mistrzów. Kiedy w Warszawie słyszę, że ktoś jest fanem nuevo...albo widzę co się dzieje, kiedy zostanie puszczona muzyka tzw. 'nuevo' to naprawdę bardzo muszę się starać, żeby dobrę technikę zauważyć. Ludzie idą na łatwiznę wykonując dowolne ruchy (szarpią, kopią, wierzgają), które nie mieszczą się w kanonie 'de salon' i podobnych i twierdzą, że to 'nuevo' jest. Oczywiście ze 3 wyjątki to by się znalazły...ale biorąc średnią upodobanie nuevo=brak techniki (i to zarówno trdycyjnego tanga jak i nuevo).

To, że ktoś dobrze tańczy, nie czyni go automatycznie ekspertem w kwestii klasyfikowania tanga. Często, w życiu codziennym również myli się te dwie kategorie.

Nie dlatego uważam Miguela za eksperta, że dobrze tańczy (zresztą ocena jego tańca to temat na oddzielny wątek). Chodzi o jego wiedzę i korzenie. Oraz wiek i doświadczenie.

No i właśnie. Mam wrażenie, że w tej dyskusji chodzi o znalezienie jakiegoś kryterium, które pozwalałoby stwierdzić co jest a co nie jest tangiem. Jakie są te założenia o których wspominasz?
Wydaje mi się, że coś takiego nie istnieje.

A mnie wydaje się, że istnieje - tradycyjne orkiestry, 'social dance' i elegancja oraz pewien kodeks zachowań. Wszystko wypracowane/ukształtowane w pierwszych dekadach XX wieku.

Wiem, że zaraz zaczną się argumenty o ewolucji/rozwoju itp. itd., ale gdzieś musi być ta granica. Jak ktoś proponuje muzykę elektroniczną zamiast tradycyjnej i baletowy sposób tańca zamiast takiego wypracowanego na tradycyjnych argentyńskich potańcówkach to w/g mnie granica jest już znacznie przekroczona.

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Paweł Biel:
Wiem, że zaraz zaczną się argumenty o ewolucji/rozwoju itp. itd., ale gdzieś musi być ta granica. Jak ktoś proponuje muzykę elektroniczną zamiast tradycyjnej i baletowy sposób tańca zamiast takiego wypracowanego na tradycyjnych argentyńskich potańcówkach to w/g mnie granica jest już znacznie przekroczona.

pozdrawiam
pb

granice są po to żeby je przekraczac ;-))

Temat: ulubione tango?

No tak, jeśli ograniczyć nuevo do Warszawy to zgadzam się
z Tobą :-)

Co do tej granicy to mi się jednak wydaje, że ona jest jednak bardziej rozmyta...

Paweł Biel:

Marcin Zajenkowski:
Kilka uwag formalnych do dyskusji :-)

Kilka odpowiedzi na uwagi formalne ;)

Wyciągasz wniosek zbyt ogólny - "często idzie pogorszenie techniki".
Rozumując w ten sposób, mógłbym wskazać kilku tancerzy nuevo, których technika jest najwyższych lotów, choćby pierwszy z brzegu przykład "Chicho" Frumboli.

Może byłem nieprecyzyjny. Chodziło mi o uczniów, a nie mistrzów. Kiedy w Warszawie słyszę, że ktoś jest fanem nuevo...albo widzę co się dzieje, kiedy zostanie puszczona muzyka tzw. 'nuevo' to naprawdę bardzo muszę się starać, żeby dobrę technikę zauważyć. Ludzie idą na łatwiznę wykonując dowolne ruchy (szarpią, kopią, wierzgają), które nie mieszczą się w kanonie 'de salon' i podobnych i twierdzą, że to 'nuevo' jest. Oczywiście ze 3 wyjątki to by się znalazły...ale biorąc średnią upodobanie nuevo=brak techniki (i to zarówno trdycyjnego tanga jak i nuevo).

To, że ktoś dobrze tańczy, nie czyni go automatycznie ekspertem w kwestii klasyfikowania tanga. Często, w życiu codziennym również myli się te dwie kategorie.

Nie dlatego uważam Miguela za eksperta, że dobrze tańczy (zresztą ocena jego tańca to temat na oddzielny wątek). Chodzi o jego wiedzę i korzenie. Oraz wiek i doświadczenie.

No i właśnie. Mam wrażenie, że w tej dyskusji chodzi o znalezienie jakiegoś kryterium, które pozwalałoby stwierdzić co jest a co nie jest tangiem. Jakie są te założenia o których wspominasz?
Wydaje mi się, że coś takiego nie istnieje.

A mnie wydaje się, że istnieje - tradycyjne orkiestry, 'social dance' i elegancja oraz pewien kodeks zachowań. Wszystko wypracowane/ukształtowane w pierwszych dekadach XX wieku.

Wiem, że zaraz zaczną się argumenty o ewolucji/rozwoju itp. itd., ale gdzieś musi być ta granica. Jak ktoś proponuje muzykę elektroniczną zamiast tradycyjnej i baletowy sposób tańca zamiast takiego wypracowanego na tradycyjnych argentyńskich potańcówkach to w/g mnie granica jest już znacznie przekroczona.

pozdrawiam
pb

Temat: ulubione tango?

Wczoraj na milondze w Krakowie Constantin i Ines tańczyli do Chopina. Wydaje sie, ze przekroczyli wszystkie granice, a tańczyli najbardziej klasycznie jak to tylko możliwe. Czy ktoś z Was ma może nagranie? To było najpiękniejsze tango jakie widziałem w życiu.Ryszard Stocki edytował(a) ten post dnia 16.08.08 o godzinie 16:02

Temat: ulubione tango?

Ryszard Stocki:
Wczoraj na milondze w Krakowie Constantin i Ines tańczyli do Chopina. Wydaje sie, ze przekroczyli wszystkie granice, a tańczyli najbardziej klasycznie jak to tylko możliwe. Czy ktoś z Was ma może nagranie? To było najpiękniejsze tango jakie widziałem w życiu.Ryszard Stocki edytował(a) ten post dnia 16.08.08 o godzinie 16:02

zazdroszcze, nie moglam byc..
pozdrawiam!