GoldenLine
Zaloguj się
I Buczynski

I Buczynski CRCMP, ICA

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Witam,

chciałbym wykazac następująca zależność między rosnącą stawką składki zdrowotnej puz ( podstawowa stopa tej składki rośnie od 7,5% w 1999 do 9,0% w 2009 r. ), zmieniającym się rynkiem pracy w konktenym powiecie, a finansowaniem Szpitala Specjalistycznego w tymze powiecie na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat.

z góry dziekuje,

Pzdr
Link do wypowiedziLink
Karolina Biecek

Karolina Biecek Analityk

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Cześć,
nie jestem chyba super ekspertem, ale napiszę Ci w skrócie jak ja bym zrobiła.

dla badanych cech ilościowej z ilościową - analiza korelacji;

dla badanych cech jakościowej z jakościową - test niezależności chi - kwadrat, można też analizę korespondencji.

dla cech jakościowej z ilościową - test Anova.

pozdrawiam Karolina
Link do wypowiedziLink
I Buczynski

I Buczynski CRCMP, ICA

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Cześć,

dzięki za podpowiedź. Myslisz, że sama analiza korelacji wystarczy (np Pearsona)? mam cechy wyłacznie ilosciowe (np: ilosc pracujcaych odprowadzajacych skladke, skladka puz, itp)ale zastanawiam sie tylko czy to ni ebedzie za malo?

Serdecznie dziekuje & pozdrawiam,
Irek

Karolina Biecek:
Cześć,
nie jestem chyba super ekspertem, ale napiszę Ci w skrócie jak ja bym zrobiła.

dla badanych cech ilościowej z ilościową - analiza korelacji;

dla badanych cech jakościowej z jakościową - test niezależności chi - kwadrat, można też analizę korespondencji.

dla cech jakościowej z ilościową - test Anova.

pozdrawiam Karolina
Link do wypowiedziLink
Zuzanna Gębka

Zuzanna Gębka Manager, Performance
Marketing,
Quisma/GroupM

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Drogi Irku,

Poruszyłeś bardzo ciekawy problem. Aby dobrze odpowiedzieć na postawione pytania, powiedz proszę, albo zastanówmy się wspólnie, jak swoje konstrukty i zmienne chcesz operacjonalizować, ergo zmiany jakich wskaźników będziesz badał.
W zależności od tego łatwiej dobrać będzie model oraz konkretne metody i testy. Mnie to raczej pachnie metodami regresyjnymi (tak,wiem że są oparate na korelacyjnych), ale jednak więcej z nich wynika.

Pozdrawiam:
Zuza
Irek R Buczynski:
Witam,

chciałbym wykazac następująca zależność między rosnącą stawką składki zdrowotnej puz ( podstawowa stopa tej składki rośnie od 7,5% w 1999 do 9,0% w 2009 r. ), zmieniającym się rynkiem pracy w konktenym powiecie, a finansowaniem Szpitala Specjalistycznego w tymze powiecie na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat.

z góry dziekuje,

Pzdr
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Spec. ds. Analiz
Finansowo-Handlowych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

A może analiza regresji wielozmiennowej?

Po pierwsze – przy dobrym dopasowaniu możesz przewidzieć wartość zmiennej wyjasnianej (a nie tylko czy wzrośnie czy zmaleje)
Po drugie – możesz wprowadzic wiecej niz jedną zmienną objaśniającą

Pozdrawiam
EDIT: dopiero teraz zobaczyłem, że uprzedziła mnie Zuza z tą regresją;)Marek Kolano edytował(a) ten post dnia 27.08.09 o godzinie 17:11
Link do wypowiedziLink
Karolina Biecek

Karolina Biecek Analityk

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Popieram przedmówców :)
Link do wypowiedziLink
I Buczynski

I Buczynski CRCMP, ICA

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Karolina Biecek:
Popieram przedmówców :)

dziekuje wszytkim za pomoc.
jezeli chodzi o zmienne to uwzgledniam nastepujace:
osoby pracujace placace sklade;przecietne roczne wynagrodzenie;sr.roczna kwota skladki;kwotaprzekazana do NFZ i %skladki.
Link do wypowiedziLink
I Buczynski

I Buczynski CRCMP, ICA

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Irek R Buczynski:
Karolina Biecek:
Popieram przedmówców :)

dziekuje wszytkim za pomoc.
jezeli chodzi o zmienne to uwzgledniam nastepujace:
osoby pracujace placace sklade;przecietne roczne wynagrodzenie;sr.roczna kwota skladki;kwotaprzekazana do NFZ i %skladki.

wykorzytujac wspomniane zmiennne objasniajace chcialbym zbadac ich korelacje a poziom finansowanie szpitala.

Pzdr,
irek
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Spec. ds. Analiz
Finansowo-Handlowych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Jeśli dobrze rozumiem to chcesz sprawdzić jaki związek mają:
- przecietne roczne wynagrodzenie osób placacych skladke,
– roczna kwota skladki,
- kwota przekazana do NFZ,
- procent składki
z:
poziomem finansowania szpitala (czy jesteś w stanie sprecyzować wskaźnik tej zmiennej?). Jesli dobrze rozumiem, jest to zmienna ilosciowa mówiąca (w dużym uproszczeniu) o kondycji finansowej szpitala.

Czy tak? Jeśli tak i wszystkie zmienne są ilościowe, to można pokusić się o policzenie analizy regresji wielozmiennowej (jeśli zostaną spełnione pozostałe warunki).

Na podstawie korelacji liczonej osobno dla każdej pary zmiennych będziesz w stanie stwierdzić jedynie kierunek i siłę takiego związku. Np. (hipotetycznie)gdy wzrasta "przecietne wynagrodzenie osób płacących składki" wzrasta również "poziom finansowania szpitala". Będziesz mógł jeszcze doliczyć współczynnik determinacji (czyli procent zmienności wyników wyjaśnianych przez badany związek).

Jeślibyś zdecydował sie na analizę regresji, to byłbyś wstanie (oczywiście poza tym co powyżej) stwierdzić o ile konkretnie zmieni się (i w jakim kierunku) "poziom finansowania szpitala" gdy "wartość rocznej kwoty składki" zmniejszy się (lub zwiększy) np. o 100zł.
Podstawiając do równania regresji wartości zmian wszystkich zmiennych wyjaśniających będziesz w stanie zasymulować konkretną wartość "poziomu finansowania szpitala" przy oczekiwanych zmianach zmiennych wyjasniających. Oczywiscie dokładność takiego oszacowania bedzie zależeć od tego jak dobrymi predyktorami są wymienione przez Ciebie zmienne.

Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Witold Oleksiewicz

Witold Oleksiewicz Specjalista ds.
Taryf
Komunikacyjnych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Nikt z Was nie poruszył podstawowej kwestii: przed analizą zależności czynników zmiennych w czasie należy te czynniki doprowadzić do stacjonarności (pewnie wystarczy wziąć pierwsze różnice). Inaczej wszystko co się otrzyma będzie pozorne.Witold Oleksiewicz edytował(a) ten post dnia 28.08.09 o godzinie 00:14
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Spec. ds. Analiz
Finansowo-Handlowych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Czy zechciałbyś napisać nieco szerzej na ten temat? W opracowaniach analizy regresji "na użytek psychologii" nie spotkałem się pojęciami: "czynników zmiennych w czasie" lub "czynników stacjonarnych". Pojęcie korelacji pozornej jest mi znane, ale to zjawisko można "zwalczyć" jedynie stosując w badaniu manipulację zmienną/zmiennymi niezależnymi (innym słowy jedynie dobrze przeprowadzony eksperyment pozwala wnioskowac o zależnosci przyczynowej).

Czytając teraz o regresji pozornej widzę, że są jakieś statystyczne sposoby uchronienia się przed błędnym wnioskowaniem o pozornej zależności (test pierwiastka jednostkowego?).

Zechciałbyś mi te pojęcia rozjaśnić, bo nie do końca rozumiem te (http://www.ekonometria.wne.uw.edu.pl/uploads/Main/Koin... wyjaśnienia.

Z góry dziękuję i pozdrawiam.Marek Kolano edytował(a) ten post dnia 28.08.09 o godzinie 02:31
Link do wypowiedziLink
Witold Oleksiewicz

Witold Oleksiewicz Specjalista ds.
Taryf
Komunikacyjnych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

"Czy zechciałbyś napisać nieco szerzej na ten temat? W opracowaniach analizy regresji "na użytek psychologii" nie spotkałem się pojęciami: "czynników zmiennych w czasie" lub "czynników stacjonarnych". Pojęcie korelacji pozornej jest mi znane, ale to zjawisko można "zwalczyć" jedynie stosując w badaniu manipulację zmienną/zmiennymi niezależnymi (innym słowy jedynie dobrze przeprowadzony eksperyment pozwala wnioskowac o zależnosci przyczynowej).
"

Użyłem niestandardowych określeń w nadziei, że będą intuicyjnie zrozumiałe. :)

"Czytając teraz o regresji pozornej widzę, że są jakieś statystyczne sposoby uchronienia się przed błędnym wnioskowaniem o pozornej zależności (test pierwiastka jednostkowego?).

Zechciałbyś mi te pojęcia rozjaśnić, bo nie do końca rozumiem te (http://ekonometria.wne.uw.edu.pl/uploads/Main/Koin...) wyjaśnienia.
"

Artykuł ten sprowadza się do tego, że jeśli mamy dwa szeregi czasowe:

x=(1, 4, 3, 7, 6)
y=(3,-1, 9, 4,10)

To zaniam zaczniemy jakąkolwiek analizę powinniśmy wziąć ich pierwsze różnice:

dx=(3,-1,4,2)
dy=(-4,10,-5,6)

Teraz jeśli na przykład zastosujemy model regresji liniowej:

dy=a*dx+b+e

To będziemy mogli z czystym sumieniem powiedzieć, że zmiana x o jednostkę daje zmiane y o a jednostek.

Natomiast gdybyśmy zastosowali model:

y=a*x+b+e

i powiedzieli, że jeśli x zwiększy się o jednostkę to y zwiększy się o a jednostek, to nasze sumienie byłoby brudne. :)

Chyba najłatwiej to zrozumieć szukajac własnych rzeczywistych przykładów pozornych zależności. Przynajmniej mi tak łatwiej, niż poprzez wczytywanie się w matematyczny bełkot. :)

Pozdrawiam,
Witek
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. Spec. ds. Analiz
Finansowo-Handlowych

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Chyba rozumiem na czym polega ta procedura ale nie rozumiem jej istoty i logiki.Nie umiałbym też (na podstawie tego artykułu) własnymi słowami (innymi niż matematyczny bełkot) powiedzieć czym są zmienne stacjoanarne i niestacjonarne (może jakieś przykłady:)?

Co w rzeczywistości daje obliczenie pierwszych różnic?

Czy teraz analizę regresji przeprowadzamy na tych właśnie róznicach?

W jaki sposób to uodparnia tę statystykę na ryzyko wykrycia zależności pozornej?

Czy regresję obliczaną na podstawie badania przeprowadzonego w paradygmacie eksperymentalnym również testujemy z tą "poprawką"?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Łatuszyński

Krzysztof Łatuszyński probabilista,
statystyk

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Irek R Buczynski:
Witam,

chciałbym wykazac następująca zależność między rosnącą stawką składki zdrowotnej puz ( podstawowa stopa tej składki rośnie od 7,5% w 1999 do 9,0% w 2009 r. ), zmieniającym się rynkiem pracy w konktenym powiecie, a finansowaniem Szpitala Specjalistycznego w tymze powiecie na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat.

z góry dziekuje,

Pzdr


chyba ZBADAC a nie wykazac!

Statystyka nie dziala zyczeniowo.
(w sesie wykazywania zazyczonej tezy)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: prosba o podpowiedz w doborze wlasciwej metody statystycznej

Krzysztof Łatuszyński:
Irek R Buczynski:
Witam,

chciałbym wykazac następująca zależność między rosnącą stawką składki zdrowotnej puz ( podstawowa stopa tej składki rośnie od 7,5% w 1999 do 9,0% w 2009 r. ), zmieniającym się rynkiem pracy w konktenym powiecie, a finansowaniem Szpitala Specjalistycznego w tymze powiecie na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat.

z góry dziekuje,

Pzdr


chyba ZBADAC a nie wykazac!

Statystyka nie dziala zyczeniowo.
(w sesie wykazywania zazyczonej tezy)

Kwestia podejścia, jak się chce to można i wykazać wszystko co się tylko będzie chciało i na upartego będzie się trzymało kupy nawet. ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

pomoc w doborze progamu sta...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj