Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: VST, czy analogi?

Witam,

Pragnąłbym rozkręcić tutaj dyskusję typu: pluginy VST kontra sprzęt analogowy (np. pogłos, chorus, flanger, phasing, delay, kompresor, equalizer, limiter).

Jako że technologia poszła znacząco naprzód i można znaleźć wiele ciekawych plugin'ów (również tych darmowych), czyżby był to zwiastun końca starych, dobrych analogowych efektów przy pracy studyjnej? Obym się mylił!

Co o tych zmianach w technice obróbki dźwięku sądzicie? Od taśm DAT, czy 4-ścieżkowego Tascam'a, do super wyposażonego PC lub Mac'a - w którym kierunku, Waszym zdaniem, pójdzie dalej przemysł nagraniowy?
Raf Smoliński

Raf Smoliński producent, muzyk
(basista),
kompozytor

Temat: VST, czy analogi?

:)

Wazne zeby muzyka byla dobra i dobre bylo ucho realizatora.

Analogowa czesc toru bedzie istniec dopoki beda instrumenty (mikrofon > preamp > kompresor, a dluzgo pozniej monitory). Dlugo jeszcze beda Equalizery (nie sa mi znane zadne dobre VST - moze poza PSP Neon (bez linear-phrase - ale to raczej masteringowy.

Bedzie rowniez i reszta efektów - dopoki nie powstana jakies doskonale kontrolery (ach te gałki), ale dluzej pozostna na scenie

Zupelnie znosne sa VST obrabiajace dynamike, gorzej z barwa.

Za to bardzo popieram i lubie instrumenty VST - to rzecz doskonala! W zasadzie poza dęciakami (szczegolnie trabka), zdolny aranzer moze zrobic wszystko. Dlugo trzymala sie gitara elektryczna - ale i ta ostatnio padla.

Oczywiscie zawsze sie znajdzie grupa audiofili ktora kupowac bedzie np. analogowe sumatory, ale to promil. Nikt tego nie doceni, a gdy mozliwa bedzie rejestracja i obrobka w 64 czy 128 bitach to i nikt nic nie uslyszy.

Z darmowcyh wtyczek polecam TubeDrive i Fish plugins oraz SIR jako reverb.. Kolega zrobil strone http://www.freewarestudio.yoyo.pl/ tam jest duzo ciekawych wtyczek - wraz z ocenami.Raf Smoliński edytował(a) ten post dnia 09.11.07 o godzinie 03:05
Adam P.

Adam P. Żyć pasją i tworzyć
- to moje
przeznaczenie!

Temat: VST, czy analogi?

w temacie: strona z darmowymi VST - swietna strona i o wiele lepsze plugin'y, niz te, ktorych uzywalem po dzis dzien :-). dzieki wielkie!
Zbyszek Grochowski

Zbyszek Grochowski Dobrze
zorganizowany,
analitycznie myślący
fascynat muzyki.

Temat: VST, czy analogi?

To zależy jeszcze od rodzaju muzyki. Analogowe rzeczy nagrywane przez mikrofony mają duże pole do eksperymentów.

Gdzieś czytałem, że System of a Down (taka napierdzielankowa kapela bodajże) nagrywając solo gitarowe umieściła na jednej ścianie studia masę akustycznych gitar, lir itp. i nagrali rezonans, jaki się z nich wydobywał w tle. VST (jeszcze) takich cudów nie zrobi ;-)

Btw, Raf - szukam wtyczki do basu, co mi zabrzmi jak Bass Synthesizer (np. produkcji Bossa czy Elektroharmonixa). Masz coś takiego?
Raf Smoliński

Raf Smoliński producent, muzyk
(basista),
kompozytor

Temat: VST, czy analogi?

Nie siedze w tych klimatach niestety.moze sproboj z podanej przeze mnie strony, dzial Autofiltry - tam cos jest.
Akurat tego w dobrym wykonaniu nie znam, nawet Ampeg SVX nie zabrzmi jak Bootsy Colins :( Raz szukalem takiego brzmienia - ale nie znalalzlem satysfakcjonujacego. Problemem jest chyba to ze te filty w swoisty sposob dzialaja/ sa sterowane "moca" sygnalu ktory dostaja. A to ciezko regulowac/wyczuc gdy sie gra przez karte. Reasumujac problem nie w brzmieniu, a w czuciu artykulacyjnym takiego ustrojstwa na VST
Gralem kiedys na Moogerfoger - to bardzo fajna rzecz do basowki - ale istniejaca trylko w realu :)

A do tematu - ostatni Ben Harper - piekna plyta nagrana bez cienia komputera (no pozniej zgranie z tasmy tylko), ale juz plyty Meshell Ndegeocello czy wytworni ECM - cyferka i fajne :) Miuza wazna :)

konto usunięte

Temat: VST, czy analogi?

Ja to widzę tak: Mimo gigantycznego rozwoju elektroniki, komputerów itede. ludzie nadal używają (i pewnie będą używać) trąbki, gitary, czy skrzypiec. Elektronika tylko naśladuje, odtwarza, w związku z czym jest wtórna ;) Poza tym, jak wspomniał Raf, ach te gały i suwaki ;)
Grzegorz F.

Grzegorz F. Sales Manager
Metallurgy

Temat: VST, czy analogi?

N arynku pojawił się niezly instrument - Receptor Muse - pozwala na przeniesienie syntezatorów VST na scenę, bez potrzeby korzystania z komputera. Urzadzenie bardzo przyjemne, lecz dośc drogie - dla ludzi które są juz zdecydowane na taki rodzaj sprzętu. Co do pojedynku Analog - VST: softowe synthy to czasami dobre, budżetowe rozwiązanie. zbrojąc sie w kartę audio zapewniająca niska latencję i szybki komputer, można zdziałać naprawdę wiele, mając do dyspozycje duże palety barw. Z drugiej strony, technika analogowa nigdynie zostanie wyparta do końca - za przyklad niech posłuży to, że mastering (oczywiściedla osób, które na to stać) nagrań wykonuje się wciąż na taśmie analogowej...
Podrawiam
Raf Smoliński

Raf Smoliński producent, muzyk
(basista),
kompozytor

Temat: VST, czy analogi?

Receptor to komputer :) tyle ze wyspecjalizowany :)

A tu sie rozchodzi o kontakt fizyczny ze sterowaniem urzadzeniami. Stad zainteresowanie VIRUSEM (w sumie tez virtual). Prawdziwy synetzator to sprawa tak skomplikowana ze chyba tylko mnich bedzie w stanie to obsluzyc. Mialem w rekach Cwejmana, widzialem i Moog Modular - to straszne!
Wole VST nawet jesli gorzej brzmia. Bo nie sdtaja sie bariera dla inwencji - ostatnie miejsca z branzy gdzie mozecie jeszcze spotkac magnetofony kasetowe i ADAT to pracownie muzykow i kompozytorów :)

Krokiem w dobra strone sa automapujace kontrolery - np. Novation Remote SL (juz mniej dziwaki w rodzaju Jazz Mutant) - tylko ze uklad galek zawsze tan sam i standartowy - a nie dostoswany do urzadzniea - bardziej skomplikowanego syntezatora np. Absyntha) kontrolowac tym nie sposob - natomiast, jako muzyk wciaz czekam na wspolczesnych muzykow Live Electronic - takich juz nie DJ, a cos wiecej - ktorzy przy pomocy laptopa, kontrolera i Abletona cos wyczaruja - niestety - mimo ze penetruje srodowisko nie poznalem takowego. Juz VJ-e sa bardziej rozwojowi.

Sam to umiem robic - ale na scene wychodze tylko jako basmen - z jednym kabelkiem :) Gram czasem z Tadem sudnikiem, nagrywal ze Stanka - wlasnie Live electronic - o takie myslenie mi chodzi - z tym ze on uzywa groovebox i jakos cierpliwosci do kompow na scenie nie ma.

Co do masteringu na tasmie - to wybor rzadki, a nie tendencja. Czasem korzysta sie ze Struderów do busowania - np. perkusji - coby saturacje i kompresje tasmy zlapac. ale to rzadkosc - na Zachodzie tez robi sie mastering raczej cyfrowo - ew. wykorzystujac jakis kompresor, czy saturator - ale i to rzadko. Bo trzeba wtedy przynajmniej raz przerobic cala muze przez tor konwersji DA-AD , i pomimo jakosci masteringowych konwerterów. DCS kosztuja nawet do bodajze 30 000 za stereo w jedna strone (w Polsce jest z tego co wiem jedna taka parka, wykorzystywana do badan przez Piotrka Nykla z akustyki na Politech Warszaw).

Guru masteringu w rodzaju Bob Katz czy Craig Anderton uzywaja tez kompow z jakimis dla nas egzotycznymi systemami w rodzaju Pyramix, Sadie czy Sequioa). A ich warsztat analogowy jest cokolwiek ograniczony
Obrazek
(nawet polski akcent - widze kolumny naszego rodaka Lipinskiego!) i ogranicza sie do eqalizera (najczesniej aktywnego) i kompresora VariMu lub podobnego. Pragne zwrocic uwage ze Katz specjalizuje sie w muzyce akustycznej (Chesky) - wiec jego praktyka mowi wiele o tym co dobre w swiecie analog/cyfra :)

NAtomiast zgodze sie ze ten tor analogowy o ktorym wspominam - preamp/eq/kopresor/sumowanie/kompresor sumujacy jeszcze spotykany jest (wspomniany Ben Harper - Lifeline - polecam!), ale coraz czesciej dla przyzwyczajonych do takiego workflow realizatorów starszego pokolenia. Kogo stac na Neve, SSL?
Zbyszek Ziemka

Zbyszek Ziemka Handel Detaliczny,
Produkcja,
Nowoczesne
wzornictwo, Pol...

Temat: VST, czy analogi?

Adam Pawlowski:
Witam,

Pragnąłbym rozkręcić tutaj dyskusję typu: pluginy VST kontra sprzęt analogowy (np. pogłos, chorus, flanger, phasing, delay, kompresor, equalizer, limiter).

Jako że technologia poszła znacząco naprzód i można znaleźć wiele ciekawych plugin'ów (również tych darmowych), czyżby był to zwiastun końca starych, dobrych analogowych efektów przy pracy studyjnej? Obym się mylił!

Co o tych zmianach w technice obróbki dźwięku sądzicie? Od taśm DAT, czy 4-ścieżkowego Tascam'a, do super wyposażonego PC lub Mac'a - w którym kierunku, Waszym zdaniem, pójdzie dalej przemysł nagraniowy?
wszystko zalezy od urzadzenia - nie ma generalnej zasady w zwiazku z czym widze ze dyskusja idzie wielotorowo - analogowe phasingi, delaye, chorusy ..? kto z profesjonalistow tego uzywa. Te w kostakach tez sa cyfrowe i uzywaja gorszych algorytmow od wtyczek VST. Inna sprawa jestw pzrypadku procesorow dynamiki - tu sa zdania podzielaone z przewaga urzaden analogowych i anachronicznych. naet wtyczki VST probuja metody "fotoopornikowej". Zgadzam sie z Raf-em ze analogowe sterowanie sprzetem ma swopj urok ale do VSTI Virus mozna podlaczyc sterownik M-Audio wyspecjalizowany w obsludze wtyczek i wszystko sie kreci. Nie bede udowadniac wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej Nocy bo to domena mniemanologi stosowanej i niebawem powyzsze rozwazania rowniez odejda. Zapytajcie np Mashrooma z Massive attack ilu uzywa urzadzen analogowych w stosunku do VST...

konto usunięte

Temat: VST, czy analogi?

Pragnąłbym rozkręcić tutaj dyskusję typu: pluginy VST kontra sprzęt analogowy (np. pogłos, chorus, flanger, phasing, delay, kompresor, equalizer, limiter).
Cześć.Moim zdaniem dyskusja o wyższości sprzętu analogowego nad
cyfrowym i odwrotnie nie doprowadzi do jednoznacznych wniosków.
Najlepiej czerpać to co najlepsze z obu technik. Analog brzmi,ciepło,miękko,wprowadza różnego rodzaju pożądane zakolorowania. Cyfra daje możliwość które są nie do osiągnięcia w realnym świecie. Razem tworzą zabójczą broń, trzeba tylko uważać żeby się nie postrzelić;-)Krzysztof Michalak edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 01:25
Piotr F.

Piotr F. Specjalista ds.
kontroli jakości
oprogramowania

Temat: VST, czy analogi?

Najlepsza jest zazwyczaj sensowna mieszanka jednego z drugim.



Wyślij zaproszenie do