GoldenLine
Zaloguj się
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Richard Bandler

Znalazłem przypadkiem dość świeżą relację uczestnika jednego z kursów Bandlera ( http://www.designhumanengineering.com/ ) i pomyślałem, że wklejenie tutaj linka być może zawczasu pozbawi kogoś nadziei (bo mnie pozbawiło ostatecznie) na nowości u współtwórcy NLP, i tym samym uratuje przed stratą czasu i pieniędzy:

http://www.nlpweekly.com/showthread.php?2005-DHE-and-N...

inna relacja:

http://www.nlpweekly.com/showthread.php?2005-DHE-and-N...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

NLP niestety w dużej mierze kręci się w kółko. Wydaje mi się, że przynajmniej po części bierze się to z zamknięcia w gronie ustalonych już metod, zamiast wyjść w świat i zobaczyć z czego można skorzystać. A tymczasem powstało choćby masę różnych przydatnych modeli zupełnie nie NLPowskich, tylko pochodzących z psychologii, socjologii, itp., które warto zaadaptować do NLP, razem zresztą z alternatywnymi metodami modelowania. Tak z głowy mogę wymienić choćby model eksperta ("jak ćwiczyć, by stać się ekspertem"), model milionera ("co robić, by stać się milionerem"), model szczęściarza/pechowca ("co robić, by mieć szczęście/pecha"), model gier statusowych ("jak budować sobie status"). To z głowy, wiem o dużo większej ilości, a o jeszcze większej nawet nie słyszałem, ale na pewno są do odnalezienia.

NLP jednak w dużej mierze (choć są oczywiście wyjątki) zamyka się w dość zgranym poletku i tłucze w kółko to samo. Nawet rzekome "nowości" często wcale nie są takie nowe (metody wchodzenia w Uptime znane są co najmniej od lat 60-tych, nie są wcale nowym odkryciem).
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Richard Bandler

http://www.nlpconnections.com/forum/16226-advances-nlp...

a propos nowości w NLP
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Ogólne "są nowe modele", ale brak konkretów. No i generalnie, mam wrażenie, że NLP zamyka się w swoim własnym przedziale - tzn. "nowe modele" to bardziej szczegółowe strategie wykorzystania submodalności, niż faktyczne modele...
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Richard Bandler

Brak konkretów i przede wszystkich śmiesznie mało tych modeli. A skąd wiesz o tych nieNLPowskich, które wypisałeś w poprzednim poście? Jest gdzieś "zbiór" takich modeli czy dowiadywałeś się o nich na przestrzeni czasu, czytając poszczególne książki? Jakie znasz alternatywne metody modelowania? Swoją drogą Bandler powiedział, że jego metodę modelowania zna ledwie kilka osób na planecie i nikt tego nie uczy, bo potrzebna jest do tego wiedza matematyczna :O

edit: co do modelu eksperta - chodzi o te 10000 godzin "deliberate practice"?Piotr Skarżyński edytował(a) ten post dnia 02.01.11 o godzinie 13:26
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Zbioru nie ma, jest to po prostu efekt stopniowego polowania. Generalnie można po prostu modelować przy użyciu metod nauk takich jak socjologia czy psychologia. Tak powstał choćby model milionerów - zorganizowano setki spotkań z, w sumie, ponad 5000 milionerów w USA, ankietując ich, ale też analizując to co jedli, jakimi samochodami przyjechali, jak się ubierali, itp. Z tego po prostu zbudowano konkretny obraz: kim są, jak to osiągnęli, co kupują, a czego nie, co ich motywuje, itp.

Zresztą modelowanie Bandlerowskie może i nie jest uczone, ale nie jest też znowu aż tak skuteczne - wystarczy porównać ubogiego potworka jakim jest Model Miltona z bogactwem prac i podejść samego Ericksona. Nie zrozum mnie proszę źle, model miltona jest przydatnym narzędziem - ale nazwa stanowi potworne wypaczenie, bo sugeruje, że stanowi esencję wszystkiego co robił Erickson, a nie jedynie niewielkiego ułamka tych zachowań.

Za jakiś czas przygotuję artykuł, pod kątem BeyondNLP, opisujący różne dostępne metody modelowania i ich zastosowania, zakres, itp.
Link do wypowiedziLink
Wojciech K.

Wojciech K. Psycholog, pasjonat
japońskiego budo &
bujutsu

Temat: Richard Bandler

Będę czekać na artykuł, bo ciekawy temat.
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Richard Bandler

http://www.nlpconnections.com/forum/16692-nlp-life-tra...

http://www.nlplifetraining.com/
"Their unique NLP training course packages will teach you priceless NLP techniques and tools for change, growth and success in all areas of your life."

brak słów :)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Układ p.t. firma pada, więc otwieram nową firmę, identyczną jak poprzednia, ale bez długów, mnie rozwalił...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Richard Bandler

Artur, czy gdzieś można się więcej dowiedzieć o modelach o których piszesz?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Które Cię interesują konkretniej? Wtedy będę mógł wskazać jakieś źródła, bo na tyle na ile wiem, jednego zbioru obecnie nie ma - sam niektóre z tych, które zebrałem lub stworzyłem prezentuję w ramach BeyondNLP, natomiast nie znam publikacji czy szkolenia online, które by dawało za dużo w temacie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Richard Bandler

Interesuje mnie głównie model milionera i model eksperta
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Krzysztof G:
Interesuje mnie głównie model milionera i model eksperta

Model eksperta jest oparty o prace Ericssona i naśladowców, których dobre podsumowanie znajdziesz w Colvin "Talent jest przeceniany", w lutym wychodzi też mój "Talent nie istnieje", który jest podręcznikiem mającym pomóc w zaprojektowaniu programu celowego ćwiczenia do dowolnej wybranej dziedziny.

Model milionera jest oparty o badania nad milionerami Stanleya i Danko + pewne elementy pracy ze statusem (zwłaszcza pragnieniem wysokiego statusu) oraz mindlines (np. granice oszczędności, granice działania dla zarabiania pieniedzy). Tym niemniej Stanley i Danko na początek będą dobrym źródłem.
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. PHP - Symfony 2/3
Developer

Temat: Richard Bandler

Artur Król:

Model milionera jest oparty o badania nad milionerami Stanleya i Danko + pewne elementy pracy ze statusem (zwłaszcza pragnieniem wysokiego statusu) oraz mindlines (np. granice oszczędności, granice działania dla zarabiania pieniedzy). Tym niemniej Stanley i Danko na początek będą dobrym źródłem.

Artur, czy mógłbyś opisać na czym polega metoda mindlines lub podać jakiś kierunek poszukiwań, jeśli to nie jest Twój autorski pomysł? Czy ma to jakieś punkty wspólne z ćwiczeniem na motywację z Twojej książki o pewności siebie?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Piotr, to jest mój autorski pomysł, wsparty na solidnych podstawach naukowych. W dużym uproszczeniu chodzi o to, że "linia czasu" nie jest jedyną przestrzenną reprezentacją abstrakcyjnej idei (w tym wypadku czasu) jaką nosimy w głowie. Tłumaczymy bardzo wiele rzeczy na struktury przestrzenne, m.in. swoje granice (np. "jeśli ważę tyle, to muszę sobie dać na wstrzymanie"). Badania pokazują np. istnienie "linii liczb", która wpływa na zdolności matematyczne.

Z tymi wszystkimi rzeczami da się robić bardzo ciekawe rzeczy, od zwykłego przestawiania i zmiany kształtów po np. asocjację i dysocjację z nimi (a'la in time i through time, ale np. w wersji "in weight" i "through weight").

Jeśli chodzi o źródła - poza ew. badaniami w zasadzie trudno wskazać na alternatywne rzeczy. Za jakiś czas planuję wydać książkę o Beyond NLP i tam będzie nieco materiałów n.t. mindlines, choć najlepszym źródłem i tak pozostanie po prostu Praktyk Beyond.
Link do wypowiedziLink
Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Richard Bandler

Artur Król:
Tłumaczymy bardzo wiele rzeczy na struktury przestrzenne, m.in. swoje granice (np. "jeśli ważę tyle, to muszę sobie dać na wstrzymanie"). Badania pokazują np. istnienie "linii liczb", która wpływa na zdolności matematyczne.

Z tymi wszystkimi rzeczami da się robić bardzo ciekawe rzeczy, od zwykłego przestawiania i zmiany kształtów po np. asocjację i dysocjację z nimi (a'la in time i through time, ale np. w wersji "in weight" i "through weight").

Czym jest in weight i trough weight i jak to tlumaczy sie na struktury przestrzenne?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

In time i through time to reprezentacje linii czasu odpowiednio zasocjowane i zdysocjowane. Podobnie można np. bawić się reprezentacją linii wagi, razem ze sprawdzaniem asocjacji/dysocjacji z nią. z klientami robiłem np. linię pewności siebie z ciekawymi efektami.
Link do wypowiedziLink
Iza S.

Iza S. Work & Travel Office

Temat: Richard Bandler

Interesujace. Mozna to wykorzystac w pracy w zaburzeniach zwiazanych z nadwaga/niedowaga, wlasnym obrazem ciala.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Richard Bandler

Mindlines generalnie dają ogromne możliwości - z klientami wykorzystuje je np. w kontekście poświęcania czasu dla innych ludzi, albo motywacji do pracy w swojej firmie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

The Best of Bandler 2011




Wyślij zaproszenie do
Anuluj