konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

http://www.rp.pl/artykul/2,232191_General_przechodzi_d...


Jak można Jaruzelskiego traktować jak bohatera?
Juz dawno ten czlowiek powinien się znaleźć tam,gdzie przestępcy powinni przebywać.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

To bardzo wazne pytanie: dlaczego. Mozna je zadawać po wielokroć. I nie tylko o Jaruzelskiego tutaj chodzi.
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Maciej Szczepanik:
http://www.rp.pl/artykul/2,232191_General_przechodzi_d...

Jak można Jaruzelskiego traktować jak bohatera?
Juz dawno ten czlowiek powinien się znaleźć tam,gdzie przestępcy powinni przebywać.

bo wina nie jest jednoznaczna...
bo to zadania dla historyków, a nie prokuratorów...
bo to stary człowiek...
i jeszcze kilka pewnie by się znalazło.

Wyjaśnić tak. Robić show a'la PiS - nie.

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Maciej Szczepanik:
http://www.rp.pl/artykul/2,232191_General_przechodzi_d...

Jak można Jaruzelskiego traktować jak bohatera?
Juz dawno ten czlowiek powinien się znaleźć tam,gdzie przestępcy powinni przebywać.

No widać można? Troche dziwne jest podniecanie sie faktem, ze czlowiek sie jakos tam broni.

Proces trwa - chociaż moim zdaniem oskarżenie jest delikatnie mówiąc kontrowersyjne - na zasadzie "na każdego znajdzie się paragraf".

Jaruzelski został przez historyków surowo oceniony. Mnie to wystarczy.
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Historyk, windykacja..., brakuje tylko śledczego zacięcia, a może jest? Zacięcie takie IPNowskie.
rozumiem, ze najlepiej jeśli gen. Jaruzelski trafiłby do więzienia bez żadnego procesu, udowodnienia (wątpliwej zresztą) winy, ot tak tylko dlatego, że nazywa się Jaruzelski. Przyznam, że bardzo słuszna to jest koncepcja! gratuluje!
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Historyk, windykacja..., brakuje tylko śledczego zacięcia, a może jest? Zacięcie takie IPNowskie.
rozumiem, ze najlepiej jeśli gen. Jaruzelski trafiłby do więzienia bez żadnego procesu, udowodnienia (wątpliwej zresztą) winy, ot tak tylko dlatego, że nazywa się Jaruzelski. Przyznam, że bardzo słuszna to jest koncepcja! gratuluje!
ktoś taki pogląd wyraża?
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Historyk, windykacja..., brakuje tylko śledczego zacięcia, a może jest? Zacięcie takie IPNowskie.
rozumiem, ze najlepiej jeśli gen. Jaruzelski trafiłby do więzienia bez żadnego procesu, udowodnienia (wątpliwej zresztą) winy, ot tak tylko dlatego, że nazywa się Jaruzelski. Przyznam, że bardzo słuszna to jest koncepcja! gratuluje!

Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia :)

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
Historyk, windykacja..., brakuje tylko śledczego zacięcia, a może jest? Zacięcie takie IPNowskie.
rozumiem, ze najlepiej jeśli gen. Jaruzelski trafiłby do więzienia bez żadnego procesu, udowodnienia (wątpliwej zresztą) winy, ot tak tylko dlatego, że nazywa się Jaruzelski. Przyznam, że bardzo słuszna to jest koncepcja! gratuluje!


Zastanawiałes sie czlowieku co ty napisales?
Za dwa dni bedziemy mieli 27-rocznice wprowadzenia stanu wojennego przez WRON. Chyba nikomu nie trzeba przypominac kto byl jego glownym autorem!
Michał J.

Michał J. kierownik
komunikacji
marketingowej marki
Volkswagen Samo...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

nie wiem czy te studia historyczne to dzienne czy zaoczne... ale posługujesz się dyplomem osoby, która zdecydowanie lepiej niż większość społeczeństwa powinna analizować i przede wszystkim rozumieć HISTORIĘ. Nie pojawia się u Ciebie nawet gram wątpliwości? jakieś odcienie szarości? tylko biel i czerń? dobro i zło? stan wojenny w Polsce to bardzo złożona sprawa, z licznymi odniesieniami do polityki międzynarodowej, licznych wpływów, krzyżowania się interesów itp. itd. Najlepszym dowodem na to jest fakt, że zdecydowana większość dokumentów w dalszym ciągu pozostaje utajniona. Poczytaj, poszukaj, porozmawiaj z ludźmi mądrzejszymi od siebie a dopiero potem wydawaj wyroki!
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Nie mówiąc o tym, że my tu nikogo nie sądzimy, bo to nie jest grupa dla prawników, tylko dla historyków.

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał Jaremczuk:
nie wiem czy te studia historyczne to dzienne czy zaoczne... ale posługujesz się dyplomem osoby, która zdecydowanie lepiej niż większość społeczeństwa powinna analizować i przede wszystkim rozumieć HISTORIĘ. Nie pojawia się u Ciebie nawet gram wątpliwości? jakieś odcienie szarości? tylko biel i czerń? dobro i zło? stan wojenny w Polsce to bardzo złożona sprawa, z licznymi odniesieniami do polityki międzynarodowej, licznych wpływów, krzyżowania się interesów itp. itd. Najlepszym dowodem na to jest fakt, że zdecydowana większość dokumentów w dalszym ciągu pozostaje utajniona. Poczytaj, poszukaj, porozmawiaj z ludźmi mądrzejszymi od siebie a dopiero potem wydawaj wyroki!


Człowieku wątpliwości byly jeszcze na poczatku lat 90-tych! Teraz to nawet absolwent gimnazjum wie kim był generał! A ty z dyplomem nie wiesz nawet jaka jest Historia Polski ostatniego polwiecza. Mam nadzieje,ze jestes dobrym specjalista w swoim zawodzie,bo tutaj w dyskusji nie widze tego.

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

A bez wycieczek osobistych to już by nie było tak fajnie?
Kurcze, jak ktoś nie ma nic do powiedzenia, to zaczyna pisać o informacjach z profilu dyskutanta :)
Grześ Grg H.

Grześ Grg H. jestem i będę

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przesłości ten nie jest godzien szacunku teraźniejszości, ani nie ma prawa do przyszłości"
marszałek Józef Piłsudski

ot tak se przytoczyłem w celu zaognienia dyskusji
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Proces trwa - chociaż moim zdaniem oskarżenie jest delikatnie mówiąc kontrowersyjne - na zasadzie "na każdego znajdzie się paragraf".

Jaruzelski został przez historyków surowo oceniony. Mnie to wystarczy.

Historykom może i tak.
A rodzinom, które na skutek stanu wojennego utraciły swoich najbliższych?
:-(Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 19:37

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:

Historykom może i tak.
A rodzinom, które na skutek stanu wojennego utraciły swoich najbliższych?
:-(Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 19:37

Ale ja sie wypowiadam za siebie.
Bliscy ofiar stanu wojennego czuja sie rozzalone. I słusznie. Tylko od ustalenia winy lub niewinnosci są niezawisłe sądy. Nie myl historyka z prokuratorem albo adwokatem.
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Szymon Tofil:

Historykom może i tak.
A rodzinom, które na skutek stanu wojennego utraciły swoich najbliższych?
:-(

Ale ja sie wypowiadam za siebie.
Bliscy ofiar stanu wojennego czuja sie rozzalone. I słusznie. Tylko od ustalenia winy lub niewinnosci są niezawisłe sądy. Nie myl historyka z prokuratorem albo adwokatem.

Ależ ja nie robię Tobie zarzutu.
Historycy mają coraz pełniejszy wgląd w dokumenty i coraz większą wiedzę, którą szanuję i podziwiam. I mam nadzieję, że ta wiedza przyczyni się do skazania Jaruzelskiego.Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 20:03

konto usunięte

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:
I mam nadzieję, że ta wiedza przyczyni się do skazania Jaruzelskiego.

A ja mam nadzieje, ze ta wiedza przyczyni sie do pełnego wyjasnienia okolicznosci wprowadzenia stanu wojennego.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Szymon Tofil:
Michał M.:
Proces trwa - chociaż moim zdaniem oskarżenie jest delikatnie mówiąc kontrowersyjne - na zasadzie "na każdego znajdzie się paragraf".

Jaruzelski został przez historyków surowo oceniony. Mnie to wystarczy.

Historykom może i tak.
A rodzinom, które na skutek stanu wojennego utraciły swoich najbliższych?
:-(Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 19:37
A to, że wprowadzenie stanu wojennego spowodowaało jeszcze więksżą katastrofę gospodarcza?
Maciej Rozmus

Maciej Rozmus Broker - surowce
owocowo-warzywne

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Michał M.:
Szymon Tofil:

Historykom może i tak.
A rodzinom, które na skutek stanu wojennego utraciły swoich najbliższych?
:-(

Ale ja sie wypowiadam za siebie.
Bliscy ofiar stanu wojennego czuja sie rozzalone. I słusznie. Tylko od ustalenia winy lub niewinnosci są niezawisłe sądy. Nie myl historyka z prokuratorem albo adwokatem.

Zapewne nie dojdzie do skazania ani w sprawie wprowadzenia stanu wojennego ani pacyfikowania strajków w 1970r. W obu przypadkach nie ma jasnych dowodów (z punktu widzenia sądu) - w rodzaju pisemnego rozkazu podpisanego przez oskarzonych. Dwa, że adwokaci oskarżonych bedą wykorzystywali wszelkie kruczki prawne aby procesy wydłużać. Skończy sie więc zapewnie na zakończeniu procesów po pochowaniu podejrzanych, a ofiary będą musiały sie zadowolic "moralnym" zwyciestwem. Pewnie paru ludzi poczuje niesmak ale jakie to ma znaczenie...Maciej Rozmus edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 20:14
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: Dlaczego Jaruzelski nie jest jeszcze skazany

Stanisław Pogorzelski:
Jak można Jaruzelskiego traktować jak bohatera?
Juz dawno ten czlowiek powinien się znaleźć tam,gdzie przestępcy powinni przebywać.

bo wina nie jest jednoznaczna...
Dlaczego?
bo to zadania dla historyków, a nie prokuratorów...
Wymierzenie kary za zbrodnie to zadanie dla historyków?
bo to stary człowiek...
To do którego roku życia można osądzać i skazywać?
i jeszcze kilka pewnie by się znalazło.

Wyjaśnić tak. Robić show a'la PiS - nie.
Wyjaśnić i skazać. Pisanie o tym w kontekście show jest nieprozumieniem, podobnie jak zarzut przestępcy w sądzie, iż skazujący go noszą śmieszne czarne togi, a cały proces to cyrk.Szymon Tofil edytował(a) ten post dnia 11.12.08 o godzinie 20:13

Następna dyskusja:

Czy Wikipedia jest wiarygod...




Wyślij zaproszenie do