GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Paweł Kowalicki

Piotr Paweł Kowalicki MUZYK, KOMPOZYTOR,
PRODUCENT
MUZYCZNY,WOKALISTA

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Do założenia tego wątku skłoniły mnie wczorajsze wykonania w programie Hit Generator, trochę się przelało...
Pytam więc dlaczego tak się dzieje, mówię o wykonie pani Węgrowskiej, słyszeliście?To druga tego typu masakra po Mandarynie.
MOJE PYTANIA:
-Kto wpuszcza do telewizji nieprzygotowaną wokalistkę,gdzie jest producent programu /przeciez próba była/
- Dlaczego Justyna Steczkowska śpiewa z Playbacku /ewentualnie ma nakładki/ a twierdzi, że tak nie jest
- Dlaczego premiery będą z półplaybacku, a wiemy , że to i tak równa się playback
- Dlaczego nam, wokalistom i muzykom zabierają chleb amatorzy bez talentu a tylko z układami.
Kiedyś były weryfikacje zespołów weselnych, czyli każdy kto chciał grać wesela i zabawy musiał mieć papier, że potrafi, teraz bez papieru, bez talentu, bez pracy szmira zabiera nam życie, czas, pieniądze i lata pracy, które nie powrócą
Link do wypowiedziLink
Magdalena Kujawska

Magdalena Kujawska Wokalistka, autorka
tekstów, copywriter

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

A czy gdzieś w necie można to obejrzeć? Znalazłam tylko jakieś słabe nagranie na you tubie, ale tam nic nie słychać :| Chociaż z tego co piszesz... to może lepiej :P
Link do wypowiedziLink
Magdalena Kujawska

Magdalena Kujawska Wokalistka, autorka
tekstów, copywriter

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Znalazłam nagranie w necie... i stwierdzam... MASAKRA!!!
Szczerze... w jej przypadku to wolałabym, żeby ten program był z playbacku :\
Co do takich wykonań... brak słów :( To smutne, bo przecież dobrych wokalistów w tym kraju nie brakuje...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

jestem z Wami, dlatego unikam tego typu programów.
Bojkot po całej linii, to dla mnie jedyna słuszna strategia.
Ale zwolenników tego typu oszustwa znajdziecie nawet tu na GL - polecam wątek o Britney. "To nic, że nie umie śpiewać, liczy się show. Do te tego kocha muzykę i w jej występach jest chemia".
:((((((
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Potrzebna jest KASA, SPONSORZY. Jak będą to musimy się zebrać, stworzyć program, bo potrafimy i pokazać na czym zawodowstwo polega.
Nic innego nie pozostaje.
Pani Węgrowska to rzeczywiście masakra. Pewnie znowu "nie miała odsłuchu"...
Bez kasy w show businessie nie ma czego szukać. Bez kasy nie przebije się betonu. Tylko gdzie znaleźć sponsora, który będzie aż tak zapalony i wściekły na to co się dzisiaj dzieje, że sypnie kasą i postawi na sztukę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

nawiązując do tytułu

Nikt nas nie oszukuje, znaleźli się amatorzy łatwych pieniędzy zarabiający grube miliony na radio i tyle.

Kreują postacie takie jakie są. Wykupują prawa autorskie do muzyki i tekstów. Żądają za puszczanie w Radio 50% udziałów z koncertów.

itd itd,

Jeśli ktoś chce być sławny, przez 2 lata, bo potem kończy się kontrakt na promocję i kasa, to jest ... szukają naiwnych, z parciem na szkło ludzi i dostają.

To nie jest droga do profesjonalizmu a tandety niestety. Już mieliśmy przykład kilka ładnych lat temu, kiedy o 10tej w każdą niedzielę był emitowany na polsacie najbardziej dochodowy program o nazwie Disco Relax ... Pamiętacie?

Skoro każdy z tych "artystów" jest dziś milionerem, ile musiały na tym zarobić media?

ale ...

Pamiętajcie, że to nie tylko wina Rozgłośni i chęci zarabiania łatwych pieniędzy nie dając nic pozytywnego w zamian.

To też ludzka mania chodzenia najprostszą drogą. Skrótami. Bez wysiłku.

Po cholerę słuchać Jazz, jak można słuchać muzyki, która po pierwszym razie jest doskonale zrozumiana ...

Tak to jest. Jakie społeczeństwo taki słuchacz ...

Mało tego, brakuje profesjonalnych alternatywnych ośrodków wokalnych, na tyle potężnych by nie miały na nie wpływu media w Polsce ...

My chcemy coś takiego stworzyć. Po to to całe zamieszanie, po to ten projekt.

I stworzymy!
Link do wypowiedziLink
Olga Dereniewicz

Olga Dereniewicz wokalistka,
tancerka, umysł
ścisły

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

otóż to! tv i niektóre rozgłośnie radiowe puszczają to co większość akceptuje, moze i nawet im sie to podoba. Te osoby, które chcą od tego uciec i nie siedziec w tym basenie bagna jakie nas otacza z kazdej strony to sluchają np. Trójki, albo starych dobrych winyli lub poszukują prawdziwej muzyki na półkach sklepów muzycznych.. nie jestesmy przecież skazani na to co "góra" stara sie nam narzucic! :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Witam serdecznie pozwole sobie zabrac glos w tym temacie. Wszyscy Panstwo macie racje. Slowo "Masakra" jest adekwatne do stanu wokalnego Pani piosenkarki, aczkolwiek mozna by takze uzyc slowa "kaszana" "dno" ."absurd" lub tez: "uklad" , "znajomosci", "brak wyobrazni" . "brak szacunku dla odbiorcy" i tak jest zreszta po jurorach ktorzy przegladaja oferty nie wiele mozna sie spodziewac. Czasy wszechwiedzacego Holdysa minela, a reszta tak zna sie na muzyce jak Mandaryna (tu juz przywolana ) na spiewaniu.
No coz , ale to nie tak jest .Rzeczywiscie TV musi zarabiac a TV to ludzie a ludzie to rece ktore biora (nie lecza) a kariera to uklad , a uklad to pieniadz. A odbiorca to widz ktory namniej Rozglosnie radiowe maja swoj system emitowania tego co trzeba. Prawda jest ze sa sytuacje iz ktos za cos bierze kase. Zwroccie uwage na nabardzije muzyczne Polskie radia i utwory tam emitowane to sa kalki wystarczy posluchac jednej rozglosni a wiemy co bedzie w drugiej.
Gusta sa takie jakie sa. Malolactwo - pop kultura to trawi bo taki jest rynek.
No coz mozemy jedynie robic swoje w zaciszu z nadzieja ze cos kiedys.....
Sa trzy sytuacje w zyciu:
1. Osiagamy cos sami , ciezka praca
2. Znajdujemy sie we wlasciwym miejscu wlasciwym czasie z wlasciwymi ludzmi
3.Mamy znajomosci.
I coz zycze wiec wykorzystania ktores z nich
Link do wypowiedziLink
Robert Wysocki

Robert Wysocki Bezpieczeństwo
IT/Zarządzanie
Ryzykiem Operacyjnym

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Ale w takich programach nie chodzi o sztukę tylko o sprzedaż. W ogóle w rozrywce nie chodzi o sztukę a o sprzedaż emocji. :) Gdy ludzie kupują emocje to jest ok. A to, że ktoś śpiewa cienko? Obchodzi, to tylko uczulonych słuchowo czy tych co parają się muzyką. Program się sprzedaje, ludzie mają radochę zarówno ci, którym się podoba jak i ci którym się nie podoba, bo mogą sobie pogadać. ;) Business is Business. Szkoda sobie zawracać głowy takimi sprawami. Węgrowska? Takich są setki, plamy na koncertach daje/dawał każdy, bez wyjątku to i ona może :)

Dlaczego stajemy w opozycji do wokalisty? Czy zawsze udawało wam się zejść ze sceny z przeświadczeniem, że to co było wcześniej było rewelacyjne? Jeśli tak to gratuluję... Tak łatwo się mówi, że ktoś dał plamę, tylko strasznie trudno tej plamy czasem nie dać. :) Nie powinniśmy się solidaryzować?

Oczywiście mi amatorowi jest łatwiej tak napisać niż ludziom parającym się muzyką zawodowo.
Link do wypowiedziLink
Piotr Paweł Kowalicki

Piotr Paweł Kowalicki MUZYK, KOMPOZYTOR,
PRODUCENT
MUZYCZNY,WOKALISTA

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Robercie, dałbyś się zoperować chirurgowi, któy właśnie wyszedł z warsztatu samochodowego i wymieniał olej w skrzyni biegów, no i zapomniał przed operacją umyć rąk?
Chodzi o pewną estetykę , zasady i przygotowanie sie do pracy.Jeśli koncertujesz to wiesz doskonale, że największym draństwem było by oszukiwanie ludzi, każdy powinien być przygotowany i mieć szacunek do odbiorcy, bo to z publiczności żyjemy i tworzymy dla potomnych i to ma byc prawdziwe.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Wysocki

Robert Wysocki Bezpieczeństwo
IT/Zarządzanie
Ryzykiem Operacyjnym

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Piotrze, ja zwracam uwagę jedynie na jeden aspekt. Na perspektywę. My piszemy, co nam się wydaje a nie jak jest. Nie wiemy w jakiej kondycji była rzeczona Węgrowska, co spowodowało, że nie zabłysła i generalnie dlaczego tak wypadła. Nie wiemy czy nie ma szacunku dla odbiorców, czy zdawała sobie sprawę z tego jak wypadła nie wiemy jakie miała intencje. Tyle :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Myślę, że każdy z Was ma trochę racji. Fakt - nie wiadomo w jakiej kondycji wokalnej była Węgrowska, również nagłośnienie potrafi różnić się na próbie i na koncercie - czego sama wiele razy doświadczyłam.

Ale przecież wystarczy posłuchać występów piosenkarzy na starych festiwalach w Opolu, Sopocie czy gdziekolwiek indziej. To są naprawdę nieliczne przypadki, że ktoś śpiewa nieczysto, a przecież na owych festiwalach śpiewało się na żywo! Nagłośnienie też raczej nie było najwyższych lotów. Tyle że ktoś, kto umie śpiewać da sobie radę w takich warunkach. Ktoś kto nie potrafi - legnie przy najmniejszym problemie z odsłuchem. ;)

Układy były zawsze - (polecam pięknie opisującą tę machinę książkę pani Sipińskiej - Hodowcy Lalek). Tyle, że poza tymi układami kiedyś trzeba było faktycznie umieć śpiewać, interpretować.
Weryfikacje nie były może najlepszym rozwiązaniem dla wykonawców, ale dziś z pewnością takie zweryfikowanie wielu z nich by się przydało.

Co do półplaybacków - ok, jeśli wykonawca nie jest w stanie wystąpić z zespołem, gra coś specyficznego, gdzie trudno byłoby zaangażować zespół, czy orkiestrę synmfoniczną, żeby utwór zabrzmiał dobrze. Jeżeli warunki nie pozwalają na grę "na żywca", to także jestem za półplaybackami. Ale playback wokalny dopuszczam WYŁĄCZNIE wówczas, gdy wokalista/ka jest chory/a.
Wykonanie na żywo (zwłaszcza chodzi mi tu o wokal) jest nie tylko okazaniem szacunku słuchaczowi, ale również jakimś naturalnym sposobem na weryfikację tego, czy ktoś faktycznie potrafi śpiewać. Bo jeśli dziś gwiazdą ma być
ten, komu jakimś cudem uda się nagrać kawałki w studiu i potem przez naście lat używa tego na każdym występie i jeszcze nie daj Boże nazywają go piosenkarzem, czy piosenkarką, to mnie się krew gotuje.
Zapendowska w wywiadzie dla radiowej Jedynki powiedziała jakiś czas temu: "wielu prawdziwie utalentowanych siedzi w domach, a na polskiej scenie stoją w większości beztalencia." Zgadzam się.

Trudno dziś znaleźć dobre rozwiązanie - no bo co wybrać? Oszustwo w formie playbacku, czy gwarantujące więdnięcie uszu trele na żywo? ;)

Takie jest moje subiektywne zdanie. :)Anna Ż. edytował(a) ten post dnia 04.06.10 o godzinie 14:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Zrobić alternatywny Festiwal Polskiej Piosenki. Uważam to za dobry pomysł. Zrobić festiwal i zaprosić gwiazdy z dawnych lat, które jeszcze dzisiaj kasują swoim talentem te Węgrowskie, Lesze, Kupichy i zrobić przegląd piosenek tych wykonawców, którzy nie znaleźli poklasku u panów jurorów kwalifikujących piosenki na koncerty w Opolu.
Moim zdaniem, nie jest ważne czy pierwszy Festiwal będzie pokazywany w jakiejś telewizji. Jestem pewny, że media zauważą coś takiego.
Tak jak są festiwale filmów niezależnych, które zdobywają wielką popularność, tak można zacząć organizować taki festiwal piosenki.
Amfiteatrów może w Polsce nie ma zbyt wiele, ale są i można z jednego z nich skorzystać na stałe.
Trzeba pokazać co ta mafia z TVP odrzuciła i ilu wartościowych wokalistów i zespołów zostało skreślonych, bo nie miało wystarczających znajomości.
Link do wypowiedziLink
Mario Gontaro Bazalar

Mario Gontaro Bazalar charyzmatyczny
wokalista Follow My
Shadow i
Deathbringer

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Janusz S.:
Zrobić alternatywny Festiwal Polskiej Piosenki. Uważam to za dobry pomysł. Zrobić festiwal i zaprosić gwiazdy z dawnych lat, które jeszcze dzisiaj kasują swoim talentem te Węgrowskie, Lesze, Kupichy i zrobić przegląd piosenek tych wykonawców, którzy nie znaleźli poklasku u panów jurorów kwalifikujących piosenki na koncerty w Opolu.
Moim zdaniem, nie jest ważne czy pierwszy Festiwal będzie pokazywany w jakiejś telewizji. Jestem pewny, że media zauważą coś takiego.
Tak jak są festiwale filmów niezależnych, które zdobywają wielką popularność, tak można zacząć organizować taki festiwal piosenki.
Amfiteatrów może w Polsce nie ma zbyt wiele, ale są i można z jednego z nich skorzystać na stałe.
Trzeba pokazać co ta mafia z TVP odrzuciła i ilu wartościowych wokalistów i zespołów zostało skreślonych, bo nie miało wystarczających znajomości.

Chciałbym nawiązać do tej wypowiedzi Janusza. W ubiegłym roku, w grudniu dane mi było przejechać prawie całą Polskę w trasie z zespołem death-metalowym w którym miałem zaszczyt śpiewać. Co jest jednak najważniejsze? W całej Polsce miałem okazję poznać tak fenomenalnych wokalistów i wokalistki że naprawdę było mi wstyd za moje wpadki wokalne z całego życia. :) Natomiast spójrzmy jak muzyków wciąż ciągnie do muzy. Byłem w szoku. Ci ludzie często nie mieli nic wspólnego ze stylistyką metalu. Śpiewali sobie przy barze albo gdzieś na parkingu wydobywając z siebie dźwięki które topiły serca po prostu. Każdy z nich szuka swojego miejsca. Janusz ma naprawdę rację z organizacją festiwalu. Nie wolno nam jako Polakom, muzycznym wrażliwcom pozwolić by liczba niespełnionych wokalistów rosła w tym kraju. Bo naprawdę dojdzie do tego że o DOBRYCH wokalistach będziemy rozmawiać jak o dinozaurach bądź skamielinach sprzed n-milionów lat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Ja jestem za. Janusz to mądry człek. :)
Link do wypowiedziLink
Michał Haratym

Michał Haratym muzyk

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

KONRAD KOSZAL:
i tak jest zreszta po
jurorach ktorzy przegladaja oferty nie wiele mozna sie spodziewac. Czasy wszechwiedzacego Holdysa minela, a reszta tak zna sie na muzyce jak Mandaryna (tu juz przywolana ) na spiewaniu.

proponuje sprawdzić dokładnie skład jury (podpowiem Wojtek Olszak)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Panowie i Panie, zacznijmy myśleć pozytywnie, bo innej drogi chyba nie ma.

Ludzi z komisji trzeba kopnąć w dupę i jedyne co można zrobić to nie oglądać tego łajna bo to na oglądalności tylko im zależy.

Jak w Polsce śpiewają nasze Gwiazdy, każdy wie. Masa jest ludzi, którzy śpiewają lepiej.

Ja chciałbym się skupić na słowie "inaczej" bo największym szambem w Polsce jest to iż robi się totalne kopie znanych wokalistów.

Brakuje mi Edyty Bartosiewicz i tego typu wokalistek. Kto wie, może coś poradzimy na te braki.
Link do wypowiedziLink
Robert Wysocki

Robert Wysocki Bezpieczeństwo
IT/Zarządzanie
Ryzykiem Operacyjnym

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Tak sobie czytam. I jakby tu rzec. Jeśli człek się zajmuje sztuką, to pieniądze są uboczną stroną tego działania. Czasem są czasem ich nie ma. Liczy się sztuka. Dlatego też wielu nie osiąga spektakularnych sukcesów finansowych ewentualnie zauważani są, gdy robactwo trawi ich ścierwa. ;)

Jeśli zaś się chce zrobić pieniądze to sztuka jest elementem nie mającym już tak ogromnego znaczenia. :) Robi się kasę, korzysta się z dostępnych w tej materii mechanizmów. Obecna kultura masowa rządzi się pewnymi regułami i jeśli owe nie leżą w naszym systemie wartości, to nie ma co się spodziewać tzw. "sukcesu". Elementy typu Doda czy Mandaryna są częścią owej kultury. Robią kasę i są zapewne szczęśliwe. Nie daj Bóg nazywać je sławnymi, bo ze sławą nie ma to nic wspólnego. Niby dlaczego mają być sławne? Dlatego, że są popularne? ;) Kiedyś był prościej. Gdy ktoś umiał śpiewać jechał na festiwal i tam go weryfikowano. Pieniędzy z tego nie było, bo w komunie duch kapitalizmu zakopany był w szafie pierwszego sekretarza, więc umiejętności wskazywały idola. Teraz liczy się interes. Telewizja ma interes w tym by sprzedać, to co przyniesie najwięcej zysku, więc sprzedaje. Inne media podobnie, może z wyjątkiem Internetu, bo ten nie poddaje się sterowaniu. Czy to dobre? Nie wiem, ale ludzie kupują, więc biznes się kręci. W sumie chodzi o sprzedaż emocji a skoro jest odbiorca na emocje niezbyt wysokich lotów, to cóż. Ilość wygrywa z jakością.

Możemy się denerwować i psioczyć na wszystkich odpowiedzialnych ale nie wiele można w tej materii zmienić (w sensie sukcesu finansowego). Tak jest na całym świecie. Rynek muzyczny, to ogromna machina z dobrze ustalonymi zasadami robienia kasy. Jak jest koniunktura na coś to się to sprzeda jak nie ma to nie ma znaczenia jakość artysty czy jego umiejętności. Realia....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Bardzo przepraszam , ale z calym szacunkiem do Pana Olszaka raczje nie uwzam go za specjaliste od wokalistyki i bezblednego piewcy i znawcy rynku muzycznego. Mam miec prwo takie zdanie oczywiscie szanujac zdania innych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WOKALNE SZAMBO czyli KTO NAS OSZUKUJE

Cytując za Tok.fm:
Wojciech Olszak - Klawiszowiec, uznany producent muzyczny, realizator dźwięku, muzyk sesyjny, kompozytor

oraz

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojtek_Olszak

Nie ma tu niczego o wykształceniu pod kątem nauki śpiewu. :)
Uważam go za bardzo dobrego producenta, muzyka, może się wypowadać na temat kompozycji, ale chyba nie na temat techniki śpiewu. Chyba że nie wiem wszystkiego o jego biografii, to proszę mnie oświecić. :)
A my tu przecież rozmawiamy o śpiewie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Warsztaty wokalne w oparciu...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj