GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław T.

Jarosław T. systemy BMS,
automatyka,
teletechnika -
projektant, inżyn...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych...
Link do wypowiedziLink
Monika Giełzak

Monika Giełzak Branch Manager

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Jestem zainteresowana:-)))
Jarek ale "rozbujaj trochę tą grupę"
Link do wypowiedziLink
Jarosław T.

Jarosław T. systemy BMS,
automatyka,
teletechnika -
projektant, inżyn...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Cześć Monika!
Ciekawe, ciekawe ...
Trochę brakuje mi pary aby ruszyć :)

Ale ok.
Na początek przewrotnie ale zgodnie z tematem grupy:

Po co komu kamery IP???
Link do wypowiedziLink
Mariusz Emerle

Mariusz Emerle Inżynier Automatyk

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Z tego co sie orientuję to kamery IP stosuje na przykład policja. Zbyt duże odległości urządzeń aby zastosować inne rozwiązanie. Sprostujcie mnie jeżeli błądzę.
Link do wypowiedziLink
Michał Kardaś

Michał Kardaś otwarty na
propozycje

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Kamery IP to przyszłość. Ich ceny spadają. Prognozuję, że ze względu na koszty instalacyjne za jakiś czas wyprą instalacje analogowe, gdyż wymagają mniej infrastruktyury okołoinstalacyjnej (PoE), większe możliwości przesyłania, zarządzania i przetwarzania obrazu. Analogowe krosownice, dzielniki obrazu, multipleksery zostaną zastąpione przez wydajne komputery/serwery/dekodery zarządzające obrazem.

Tak więc po co komu kamery IP? Potencjalnie wszystkim :) Nieunikniony proces rozwoju techniki i miniaturyzacji :)
Wystarczy kamera/-y IP, medium transmisyjne (skrętka, światłowód, radio, optolinia), switch, komputer/laptop/tel.kom i oprogramowanie klienckie. I już mamy system monitoringu dostępny na miejscu lub gdziekolwiek na świecie, gdzie jest dostęp do transmisji danych :)Michał Kardaś edytował(a) ten post dnia 15.10.08 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. systemy
audiowizualne,
multiroom,
nagłośnienia,
inteligen...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Kamerka Panasonic BB-HCM511 (oczywiście IP) + pilot uniwersalny Philips Pronto TSU9400 lub 9600 z extenderem i mamy podgląd na wyświetlaczu pilota, co dzieje się przed domem, u dziecka w pokoju albo na podjeździe do firmy :) Bez włączania monitora lub telewizora...
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G. Jacek Gawrych

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Skoro monitoring po IP to przyszłość, jak myślicie, dlaczego ciągle większość systemów buduje się na rozwiązaniach analogowych? A nawet jeśli buduje się rozwiązania sieciowe, dlaczego często tworzy się je w oparciu o kamery analogowe i sygnał z nich dopiero na osobnych urządzeniach konwertuje się na cyfrę i wrzuca do sieci IP?

PS Witam forumowiczów ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Przybiński

Marcin Przybiński systemy
bezpieczeństwa,
automatyka
budynkowa, BMS, sys.
z...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Odnośnie Twojego pytania, to powodów wydaje się być wiele. Głównym mankamentem jest wciąż za wysoka dla inwestorów cena tej technologii. Wielokrotnie próbowaliśmy przewalczyć (podczas wykonywania projektów)zastosowanie technologii IP. Zawsze padało pytanie:"czemu te kamery są takie drogie?". Przykro mi to mówić, ale chyba nadal żyjemy w kraju, gdzie jakość ma znaczenie marginalne. A w większości przypadków rozstrzygnięcie zastosowania technologii przy danej realizacji jest w gestii - nie osoby znającej temat - a niestety działu księgowości. Inną sprawą jest fakt, iż lobby technologi IP dopiero teraz zaczyna rosnąć w siłę i sądzę, ze niebawem dorówna zwolennikom analogowych technologii.
Link do wypowiedziLink
Michał Kardaś

Michał Kardaś otwarty na
propozycje

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Popieram zdanie Kolegi Marcina z NTI. Przy okazji pozdrawiam konkurencję :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Przybiński

Marcin Przybiński systemy
bezpieczeństwa,
automatyka
budynkowa, BMS, sys.
z...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Ja również pozdrawiam konkurencję :D
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Siemiński

Grzegorz Siemiński Menedżer

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Jacek G.:
Skoro monitoring po IP to przyszłość, jak myślicie, dlaczego ciągle większość systemów buduje się na rozwiązaniach analogowych? A nawet jeśli buduje się rozwiązania sieciowe, dlaczego często tworzy się je w oparciu o kamery analogowe i sygnał z nich dopiero na osobnych urządzeniach konwertuje się na cyfrę i wrzuca do sieci IP?

Odpowiedź jest prosta. Kamery analogowe jak narazie maja dużo lepsze paramerty obrazu od kamer IP. Dynamika obrazu z kamer analogowych dzieki dostępnej technologi przekracza już 120dB. Takie funkcje jak WDR czy DNR dopiero raczkują w technologi IP. Cała sprawa sprawa zbiega się do zastosowanego w kamerach przetwornika... ale to temat na inna rozmowę. Tak więc chcąc mieć kamerę IP o doskonałych paramertach najczęściej stosujemy analogowe kamery, a potem dokonujemy konwersji uzyskanego sygnału na IP.
Link do wypowiedziLink
Artur J.

Artur J. Executive

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

.Artur J. edytował(a) ten post dnia 10.08.11 o godzinie 00:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Grzegorz Siemiński:
Jacek G.:
Skoro monitoring po IP to przyszłość, jak myślicie, dlaczego ciągle większość systemów buduje się na rozwiązaniach analogowych? A nawet jeśli buduje się rozwiązania sieciowe, dlaczego często tworzy się je w oparciu o kamery analogowe i sygnał z nich dopiero na osobnych urządzeniach konwertuje się na cyfrę i wrzuca do sieci IP?

Odpowiedź jest prosta. Kamery analogowe jak narazie maja dużo lepsze paramerty obrazu od kamer IP. Dynamika obrazu z kamer analogowych dzieki dostępnej technologi przekracza już 120dB. Takie funkcje jak WDR czy DNR dopiero raczkują w technologi IP. Cała sprawa sprawa zbiega się do zastosowanego w kamerach przetwornika... ale to temat na inna rozmowę. Tak więc chcąc mieć kamerę IP o doskonałych paramertach najczęściej stosujemy analogowe kamery, a potem dokonujemy konwersji uzyskanego sygnału na IP.

Nie wiem czy Państwo zauważyli ;-) ale 99% już obecnie uruchamianych systemów CCTV (bazujących na DVR) oferuje w standardzie monitoring IP - czyli możliwość przekazywania poprzez łącza IP obrazów wideo - która przy rozdzielczości ok 500 TVL - osiągalnej w formacie PAL nie wymagają stosowania kamer IP.
Czyli mamy monitoring (systm CCTV) IP bez kamer IP!!!

Wg mnie stosowanie kamer IP jest słuszne dopiero w sytuacji gdy chcemy uzyskać obraz o parametrach powyżej 500TVL - ponieważ w PALu nie jesteśmy w stanie „przesłać” lepszej rozdzielczości. Dlatego uważam, że istotne są tylko dwa argumenty przemawiające za (nie)stosowaniem kamer IP – jakość(rozdzielczość) obrazu oraz cena kamery. Inne argumenty np. sprawa prostszej infrastruktury wynikającej z zasilania kamer IP poprzez PoE są wątpliwe - przecież kamerę analogową też możemy zasilać po tym samym kablu UTP - a koszt zasilacza z odpowiednim adapterem na pewno będzie niższy niż routera czy przełącznika z portami PoE!

Zatem jeżeli rozważamy kamery IP to zasadnicze pytanie powinno brzmieć czy te 500 TVL nam wystarczy?
Odpowiedź: Póki co to niestety w większości przypadków te 500 linii będzie musiało nam wystarczyć! Choć każdy wolałby oglądać obraz w rozdzielczości HD! Dlaczego? Z dwóch zasadniczych powodów: 1) dostępnej przestrzeni do archiwizacji, 2) parametrów łączy transmisyjnych.

Otóż przy stosowaniu najnowszych formatów kompresji np. H.264 do zapisania obrazu w rozdzielczości ok 450TVL@25kl/s niestety potrzeba około 1,2GB pamięci na 1h materiału - czyli potrzebujemy ponad 5TB pamięci przy miesięcznej, ciągłej rejestracji z 16 kamer, a dla kamery 2Mpixele ponad 4x więcej!!! Z tym może jeszcze można byłoby sobie poradzić, ale co z pasmem potrzebnym do przesłania wideo?! Już przy 450TVL (4CIF)@25kl/s i najlepszej jakości kompresji i potrzeba aż 3-4Mbit/s na kanał!!!!, a jak pomnożymy to przez 16 kamer to wychodzi ponad 50Mbit/s !!! - z czego wynika że obraz z taką jakością można przesłać tylko w zasadzie w obrębie sieci lokalnej. A jak przejdziemy teraz do kamer Mpixelowych - które generują strumienie np. 20Mbit/s na kanał!? (przy okazji okaże się że będziemy musieli zbudować lokalną się w już w kategorii 6) - Tutaj wybrnąć możemy tylko przy zastosowaniu zaawansowanego przetwarzania obrazu, które np. pozwala przesłać interesujący nas fragment z tego co "widzi" kamera Mpixelowa. Ale zaraz, zaraz ... z obrazu Mpixelowego wybieramy fragment?!!! – np. 640x480 punktów ?... to po co nam droga kamera Mpixelowa IP – kupmy lepiej za te same pieniądze dobra analogową kamerę PTZ !!!

Podsumowując: Moim zadaniem jeszcze trochę poczekamy, aż w pełni będziemy mogli wykorzystać możliwości kamer Mpixelowych IP, natomiast zastosowanie kamer IP o standardowej rozdzielczości nie daje nam znaczących korzyści przy funkcjonalności i cenie obecnie stosowanych DVR.

Pozdrawiam.
Marcin Kucharski
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Siemiński

Grzegorz Siemiński Menedżer

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Marcinie jest sporo racji w tym co napisałeś, ja bym dodał jeszcze jedną bardzo ważną informację odnośnie kamer megapikselowych, otóż światło. Te kamery potrzebują bardzo dużo światła. Owszem obraz z tych kamer jest bardzo bogaty w szczegóły, ale w nocy bez dobrego doświetlenia jest bezużyteczny
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G. Jacek Gawrych

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

a porównywaliście kiedyś koszty instalacji całego systemu na analogach z kosztami całego systemu na IP? Z moich danych wynika, że od pewnego progu (ok. 30 kamer) IP jest tańsze. Znacie więcej szczegółów?

Co do kamer megapikselowych w ciemności, słyszałeś kiedyś Grześku o technologii Light Funnel (lejek świetlny)? W trybie nocnym redukujesz 1280x960 do 640x480, czyli z 4 pikseli robisz jeden, i masz wtedy dużo większą czułość. Kamery z tą technologią możesz zamknąć w walizce i zobaczysz co jest w jej środku.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Siemiński

Grzegorz Siemiński Menedżer

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Jacek G.:
a porównywaliście kiedyś koszty instalacji całego systemu na analogach z kosztami całego systemu na IP? Z moich danych wynika, że od pewnego progu (ok. 30 kamer) IP jest tańsze. Znacie więcej szczegółów?

Co do kamer megapikselowych w ciemności, słyszałeś kiedyś Grześku o technologii Light Funnel (lejek świetlny)? W trybie nocnym redukujesz 1280x960 do 640x480, czyli z 4 pikseli robisz jeden, i masz wtedy dużo większą czułość. Kamery z tą technologią możesz zamknąć w walizce i zobaczysz co jest w jej środku.

To jest prawda Jacku co napisałeś, ale czy aby na pewno twoja kamera z ograniczoną rozdzielczością będzie tak samo doskonale widziała w ciemności jak kamera analogowa 700linii i czułości 0,00004 luxa?

Z kosztami dużych instalacji się zgadzam, wychodzą podobnie i różnice cenowe się zacierają a nawet IP wychodzi taniej. Rzecz jest w kosztach rejestracji obrazu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Nikt chyba już nie robi czysto analogowych systemów CCTV i nie znam powodów, dla których obecnie standardowo uruchamiane (nawet duże) „analogowe” systemy CCTV wykorzystujące rejestratory cyfrowe (DVR) miałyby być droższe od „całego systemu na IP”. Zastanówmy się nad kosztami poszczególnych elementów systemu:
- Jak wszystkim wiadomo koszt kamery z wyjściem IP jest wyższy od kamery z wyjściem analogowym o minimum 20% (często nawet kilkukrotnie przy kamerach Mpixelowych), również obiektywy do kamer Mp są dużo droższe. Pomijam kwestię czułości i innych „słabych” parametrów kamer IP.
- Koszt okablowania jest podobny lub niższy dla transmisji analogowej sygnału wideo przy zastosowaniu UTP. Często przy kamerach zewnętrznych zasilanie kamer IP poprzez PoE wg 802.3af (15W) nie wystarcza - więc i tak trzeba instalować kable zasilające. Poza tym, problemem jest maksymalna odległość kamery IP od rutera/switcha (zwykle 100 m) - a przy analogu bez problemu osiągamy dystanse 300m bez dodatkowych urządzeń lub ponad 1km z tanimi wzmacniaczami. Transmisji bezprzewodowej jako stosunkowo zawodnej nie biorę tutaj pod uwagę.
- Ceny DVR i NVR są zbliżone.
Myślę że można faktycznie zgodzić się, że koszt instalacji rozumianej jako wykonanie okablowania i uruchomienia sprzętu jest podobny, jednak sama różnica cen kamer IP powoduje że całościowy koszt systemu wykorzystującego kamery IP (zwłaszcza Mpixelowe) będzie wyższy. Dodatkowo projektując system należy uwzględnić ograniczenia związane z większym zapotrzebowaniem kamer MP na pamięć i pasmo transmisyjne o których pisałem wcześniej.
Dlatego nie zgadzam się z P. Grzegorzem i uważam że jeszcze musimy poczekać na to aby różnice cenowe się zatarły. Chętnie też zobaczę porównanie kosztów systemów opartych o kamery IP i zwykłe o którym mówił P. Jacek.
Tak więc, jeżeli chcemy uzyskać jakość rejestracji i podglądu na żywo wykraczającą poza standard PAL, będzie to drożej kosztowało. Rozumiem, że mogą być jakieś szczególne przypadki, gdzie wyższa rozdzielczość obrazu z kamery IP zastępuje 2-4 kamery tradycyjne, ale i tak nie sądzę żeby takie rozwiązanie było całościowo tańsze.
Tym niemniej wymagania klientów rosną i trzeba im wyjść naprzeciw, ale w sposób rzeczowy - bez nadmiernej ekscytacji (literkami IP lub Megapiksel w nazwie kamery) wykreowanej przez działy marketingu lub powstałej w wyobraźni widzów filmów typu „CSI: Kryminalne zagadki ….”
Choć przyznam się, że możliwości niektórych systemów CCTV wykorzystujących sieci IP są naprawdę ogromne i nie będziemy narzekali na nudę w naszej branży…

Pozdrawiam,
Marcin Kucharski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Jacek G.:
a porównywaliście kiedyś koszty instalacji całego systemu na analogach z kosztami całego systemu na IP? Z moich danych wynika, że od pewnego progu (ok. 30 kamer) IP jest tańsze. Znacie więcej szczegółów?

Co do kamer megapikselowych w ciemności, słyszałeś kiedyś Grześku o technologii Light Funnel (lejek świetlny)? W trybie nocnym redukujesz 1280x960 do 640x480, czyli z 4 pikseli robisz jeden, i masz wtedy dużo większą czułość. Kamery z tą technologią możesz zamknąć w walizce i zobaczysz co jest w jej środku.

Tak z rzetelności zawodowej i w drodze uzupełnienia...

Podejrzewam, że mówiąc o opłacalności systemu CCTV IP powyżej 30 kamer w stosunku do systemu z kamerami analogowymi opiera się Pan na materiałach przygotowanych przez firmę Axis: http://www.axis.com/files/whitepaper/wp_axis_tco_31196... Tutaj znajdzie Pan ciekawą analizą niektórych założeń tego materiału: http://www.cctvsupport.com/showthread.php?p=186
Dodam, że można łatwo znaleźć wiele innych komentarzy lub wyliczeń ROI lub TCO nt. stosowania kamer IP np: http://ipvideomarket.info/report/top_5_ip_camera_problems - polecam przeczytanie komentarzy.

Pozdrawiam!
Marcin Kucharski
Link do wypowiedziLink
Marcin Przybiński

Marcin Przybiński systemy
bezpieczeństwa,
automatyka
budynkowa, BMS, sys.
z...

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

Koledzy,
Ostatnio miałem sposobność wykonać i potestować systemik złożony z 7 kamer 1Mpix, switcha z PoE i stacji roboczej, która była dedykowana tylko i wyłącznie rejestracji materiału z kamer. Dysponowałem obiektem gdzie jest już wykonana cała infrastruktura LAN. Oto kilka spostrzeżeń prosto z mojego laboratorium.
1. Instalacja
Zainstalowanie całego systemu zajęło mi 2 godziny. Najwięcej czasu zajęło mi znalezienie czarnych wkrętów do gipsokartonu i przedłużacza do zasilania sieciowego dla switcha. Reszta to po prostu bajka. Przykręcenie kamer, wpięcie do gniazdek RJ45, zainstalowanie oprogramowania nie wymaga dodatkowych i skomplikowanych czynności. Plus za łatwość i szybkość instalacji
2. Uruchomienie
Tu już gorzej, gdyż każdą kamerę z osobna trzeba było konfigurować co stało się po jakimś czasie monotonne i łatwo popełnić jakiś głupi błąd, którego naprawa kosztuje zarówno czas jak i pieniądze. Oprogramowanie jakim dysponowałem nie było dopracowane i czasami łapało klasyczną "przywieszkę" podczas instalacji. Tu minus - znudziła mnie ta część.
3. Testowanie i praca systemu
Od pierwszej chwili miałem problem z uzyskaniem widoku ze wszystkich 7 kamer jednocześnie. Zwalałem to na winę przepustowości sieci albo błędów konfiguracyjnych. Przyczyna okazała się dużo bardziej prozaiczna. Chcąc zachować jakość obrazu (w sumie klient płaci za kamery to (do diabła!) chce korzystać z tego 1 Mpix) okazało się, że system zbudowany na procesorze dwurdzeniowym z 2 Gb RAM nie był w stanie udźwignąć tych kilku kamerek. Obciążenie procesora spadło do 90% przy odłączeniu 2 z tych kamer.
I dążę do konkluzji, że nie ważne jak łatwo, szybko i przyjemnie instaluje się kamerki IP, to by obsłużyć je w zadowalającej jakości, oprócz dużych dysków potrzeba także sprzętu o dużej mocy obliczeniowej. A to podraża koszt całej inwestycji.
A druga konkluzja to przy ciemnych pomieszczeniach niestety dynamika obrazu i jego jakość jest poniżej oczekiwań.
Niemniej czekam (i pewnie nie tylko ja) aż technologia IP rozwinie się na tyle, że te problemy o których pisze okażą się przestarzałą mrzonką i tematem do wspomnień przy piwkuMarcin Przybiński edytował(a) ten post dnia 27.06.09 o godzinie 21:53
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G. Jacek Gawrych

Temat: Nowe trendy w telewizji dozorowej

to jest w bardzo duzym stopniu kwestia softu - widzialem taki, ktory bez problemu obrabial VGA z 64 kamer jednoczesnie na przecietnej jakosci sprzecie. Z taka sama latwoscia powinien obrobic 16 kamer megapix.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nowe FORUM w sieci




Wyślij zaproszenie do
Anuluj