Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Poprowadzi sprawę pro bono?

Pytam, ponieważ sprawa jest dość poważna, młody ojciec walczy o dziecko
(w tym przypadku, może niektórzy nie uwierzą, ale to matka nie nadaje się na opiekuna dla dziecka)- problem niestety w finansach rodziny, nie jest ich stać na pokrycie kosztów adwokata, natomiast matka dziecka ma adwokata, a ojciec (spokojny i małomówny niestety musi bronić się sam).


Chciałam wiedzieć, czy takie rzeczy się wogóle zdarzają :)

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Wątpię...
Spróbuj: http://www.prawaojca.org.pl/
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Dlaczego Pan wątpi? Sama czasem prowadzę sprawy bez wynagrodzenia.
Poza tym zawsze istnieje instytucja pełnomocnika z urzędu.

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Krystyna K.:
Dlaczego Pan wątpi? Sama czasem prowadzę sprawy bez wynagrodzenia.
Poza tym zawsze istnieje instytucja pełnomocnika z urzędu.

I dlatego w Polsce tylko 3% spraw odbywa się pod opieką (w 99,99% przypadków opłacanego) prawnika? ;-)
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Zasady przyznawania prawa do pełnomocnika z urzędu są jasne - prawo to zależy w dużej mierze od wynagrodzenia. Decyzja o pracy bez wynagrodzenia jest indywidualną każdej osoby. Czy Pan nie pobiera wynagrodzenia za swoją pracę? Czy idąc do sklepu kupi Pan coś bez zapłaty? Nie oznacza to jednak, że każdy pracuje tylko za wynagrodzenie.
Przytoczone statystyki moim zdaniem nie są odzwierciedleniem chęci bądź niechęci pracy pro bono. W dużej mierze wynika to z przeświadczenia, że płacę to wymagam, nie płacę - to ktoś się nie przyłoży.
Pana wątpliwość odebrałam jako przeświadczenie, że nikt się nie zgodzi na pracę pro bono, a z tym nie mogę się zgodzić.

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Krystyna K.:
Dlaczego Pan wątpi? Sama czasem prowadzę sprawy bez wynagrodzenia.
Poza tym zawsze istnieje instytucja pełnomocnika z urzędu.


no i co ?
co Pani najlepszego zrobiła?
-:)
zniszczyła Pani swoja postawą mój misternie tkany obraz prawnika - hieny i krwiopijcy
-:)
z jednej strony brawo za taka opinię
a z drugiej strony ...co ja teraz mam mysleć o prawnikach ?
tak gwałtownie zmienić zdanie ?
-:)Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 08.02.11 o godzinie 17:01
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Wojciech Szymańczak:

no i co ?
co Pani najlepszego zrobiła?
-:)
Najmocniej przepraszam, to też potrafię;)

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Krystyna K.:
Zasady przyznawania prawa do pełnomocnika z urzędu są jasne - prawo to zależy w dużej mierze od wynagrodzenia.
Rzecz w tym, że blokada dostępu do korporacji od wielu lat doprowadziła do patologii na rynku usług prawniczych, która objawia się niedostateczną, znikomą na tle cywilizowanych krajów reprezentacją przez prawników (także tych "z urzędu") a za to nieproporcjonalnie wysokimi zarobkami tym właśnie stanem spowodowane.
To i tylko to oznacza brak opieki prawnej w większości polskich spraw sądowych - a pośrednio także znikomy odsetek spraw "pro publico bono".

Udawanie, że w tej mierze w Polsce jest normalnie, ja poczytuje wyłącznie jako okłamywanie się i nic więcej.
Decyzja o pracy bez wynagrodzenia jest indywidualną każdej osoby. Czy Pan nie pobiera wynagrodzenia za swoją pracę? Czy idąc do sklepu kupi Pan coś bez zapłaty? Nie oznacza to jednak, że każdy pracuje tylko za wynagrodzenie.
Co ma jeden fakt do drugiej spekulacji? Porównanie erystyczne...
Przytoczone statystyki moim zdaniem nie są odzwierciedleniem chęci bądź niechęci pracy pro bono. W dużej mierze wynika to z przeświadczenia, że płacę to wymagam, nie płacę - to ktoś się nie przyłoży.
Możesz mieć takie przeświadzczenie.
Pana wątpliwość odebrałam jako przeświadczenie, że nikt się nie zgodzi na pracę pro bono, a z tym nie mogę się zgodzić.
Cóż - jak prawnik chce odbierać, tak odbiera, bo akurat w tym zawodzie "punkt widzenia zależny od punktu siedzenia" ma znaczną wartość w pozyskiwaniu klientów.

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Jerzy B.:
Rzecz w tym, że blokada dostępu do korporacji od wielu lat doprowadziła do patologii na rynku usług prawniczych, która objawia się niedostateczną, znikomą na tle cywilizowanych krajów reprezentacją przez prawników (także tych "z urzędu") a za to nieproporcjonalnie wysokimi zarobkami tym właśnie stanem spowodowane.
To i tylko to oznacza brak opieki prawnej w większości polskich spraw sądowych - a pośrednio także znikomy odsetek spraw "pro publico bono".
hola hola Panie Kolego:))
to forum to jest "Bezpłatne porady prawne" a nie "Społeczny osąd nad samorządami zawodowymi" :))
Udawanie, że w tej mierze w Polsce jest normalnie, ja poczytuje wyłącznie jako okłamywanie się i nic więcej.
Co ma jeden fakt do drugiej spekulacji? Porównanie erystyczne...

a co ma dowodzić zatem powyższe?? jeśli nie jest to figura retoryczna?

Cóż - jak prawnik chce odbierać, tak odbiera, bo akurat w tym zawodzie "punkt widzenia zależny od punktu siedzenia" ma znaczną wartość w pozyskiwaniu klientów.

wypadałoby sięgnąć do źródeł zanim się zacznie "oceniać" sposoby pozyskiwania klientów.

PS. a taka refleksja natury ogólnej po wielu wątkach zakładanych i tutaj i na bliźniaczym również na GL trochę można wysnuć wniosek że wielu ludzi łapie się na tym i leci do prawnika (czy tu na GL) w momencie kiedy jest już za późno na jakąkolwiek reakcję.... tyle że potem oczywiście to prawnik był zły, sąd niesprawiedliwy i ect.
Sędzia Anna Maria Wesołowska to nie jest źródło wiedzy o meandrach prawniczych... sory:)

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Piotr B.:
hola hola Panie Kolego:))
to forum to jest "Bezpłatne porady prawne" a nie "Społeczny osąd nad samorządami zawodowymi" :))

Ja odesłałem do strony, gdzie można dostać pewną pomoc. Czekam na to, aż któryś z prawników ujawni weźmie się za robotę "pro publico bono" obalając tym samym moją krótko wyrażoną wątpliwość i udawadniając nam wszystkim, że wątpliwości wątpliwościami, ale znajdują się wyjątki od reguły.
Udawanie, że w tej mierze w Polsce jest normalnie, ja poczytuje wyłącznie jako okłamywanie się i nic więcej.

Co ma jeden fakt do drugiej spekulacji? Porównanie erystyczne...

a co ma dowodzić zatem powyższe?? jeśli nie jest to figura retoryczna?

Poza tym, że swoją wątpliwość poparłem dość trudnym do badania odsetkiem reprezentacji prawnej w ogóle, a Obaj prawnicy na razie - nie wiem w sumie o czym tu dyskutują?
Cóż - jak prawnik chce odbierać, tak odbiera, bo akurat w tym zawodzie "punkt widzenia zależny od punktu siedzenia" ma znaczną wartość w pozyskiwaniu klientów.

wypadałoby sięgnąć do źródeł zanim się zacznie "oceniać" sposoby pozyskiwania klientów.

PS. a taka refleksja natury ogólnej po wielu wątkach zakładanych i tutaj i na bliźniaczym również na GL trochę można wysnuć wniosek że wielu ludzi łapie się na tym i leci do prawnika (czy tu na GL) w momencie kiedy jest już za późno na jakąkolwiek reakcję.... tyle że potem oczywiście to prawnik był zły, sąd niesprawiedliwy i ect.

A ja myślę, że oba samorządy zawodowe latami partoliły polskie prawo lansując "genetyczne dziedziczenie wiedzy prawnej" i tak bardzo dbały o wysokość dochodów związkowców, że ludzie odzwyczaili się od korzystania usług - co więcej nie wierzą, że są w stanie z tych usług skorzystać i niezbankrutować. Poza tym różne korporacyjne pseudokodeksy etyczne mające zapisy o braku krytyki związkowców przez związkowców (tak było u lekarzy) czy braku prawa do obniżania stawek (bo niby poziom się usług obniża - zdaje się notariusze) spowodowały, że ludzie nie korzystali z usług. Także prasowe doniesienia, z których wyłania się obraz prawnika biorącego pieniądze i nie ponoszącego żadnej odpowiedzialności za prowadzoną sprawę, czy nie prowadzącego go wcale też nie buduje zaufania do korporacji.

Ale jedno jest w tej dyskusji pewne - nie ma ona tutaj sensu, chyba, że urażona duma któregoś z prawników sprawi, że weźmie sprawę pro publico bono.

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

odesłałeś do stronki ale poniższe wpisy tak ją zareklamowały że pewnie tam już tabun prawników się bije o sprawę:)))

a co do reszty to nie ma sensu:)

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

nic tak nie motywuje do pomocy jak roszczeniowa postawa proszącego :)
Tomasz Mandecki

Tomasz Mandecki Adwokat, Kancelaria
Prawnicza "Doradca"
adwokat Tomasz Ma...

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Jerzy B.:
Piotr B.:
hola hola Panie Kolego:))
to forum to jest "Bezpłatne porady prawne" a nie "Społeczny osąd nad samorządami zawodowymi" :))

Ja odesłałem do strony, gdzie można dostać pewną pomoc. Czekam na to, aż któryś z prawników ujawni weźmie się za robotę "pro publico bono" obalając tym samym moją krótko wyrażoną wątpliwość i udawadniając nam wszystkim, że wątpliwości wątpliwościami, ale znajdują się wyjątki od reguły.
Udawanie, że w tej mierze w Polsce jest normalnie, ja poczytuje wyłącznie jako okłamywanie się i nic więcej.

Co ma jeden fakt do drugiej spekulacji? Porównanie erystyczne...

a co ma dowodzić zatem powyższe?? jeśli nie jest to figura retoryczna?

Poza tym, że swoją wątpliwość poparłem dość trudnym do badania odsetkiem reprezentacji prawnej w ogóle, a Obaj prawnicy na razie - nie wiem w sumie o czym tu dyskutują?
Cóż - jak prawnik chce odbierać, tak odbiera, bo akurat w tym zawodzie "punkt widzenia zależny od punktu siedzenia" ma znaczną wartość w pozyskiwaniu klientów.

wypadałoby sięgnąć do źródeł zanim się zacznie "oceniać" sposoby pozyskiwania klientów.

PS. a taka refleksja natury ogólnej po wielu wątkach zakładanych i tutaj i na bliźniaczym również na GL trochę można wysnuć wniosek że wielu ludzi łapie się na tym i leci do prawnika (czy tu na GL) w momencie kiedy jest już za późno na jakąkolwiek reakcję.... tyle że potem oczywiście to prawnik był zły, sąd niesprawiedliwy i ect.

A ja myślę, że oba samorządy zawodowe latami partoliły polskie prawo lansując "genetyczne dziedziczenie wiedzy prawnej" i tak bardzo dbały o wysokość dochodów związkowców, że ludzie odzwyczaili się od korzystania usług - co więcej nie wierzą, że są w stanie z tych usług skorzystać i niezbankrutować. Poza tym różne korporacyjne pseudokodeksy etyczne mające zapisy o braku krytyki związkowców przez związkowców (tak było u lekarzy) czy braku prawa do obniżania stawek (bo niby poziom się usług obniża - zdaje się notariusze) spowodowały, że ludzie nie korzystali z usług. Także prasowe doniesienia, z których wyłania się obraz prawnika biorącego pieniądze i nie ponoszącego żadnej odpowiedzialności za prowadzoną sprawę, czy nie prowadzącego go wcale też nie buduje zaufania do korporacji.

Ale jedno jest w tej dyskusji pewne - nie ma ona tutaj sensu, chyba, że urażona duma któregoś z prawników sprawi, że weźmie sprawę pro publico bono.

Udzielanie porad pro bono może mieć tylko zastosowanie gdy podstawowe koszty zostaną pokryte.
Przyjmując najniższe opcje czyli:
najem biura 990 zł
licencja za program prawniczy 500 zł
ZUS ok 800 zł
artykuły biurowe ok 200 zł
Marketing 200 zł
Utrzymanie samochodu 600 zł
wychodzi nam stały koszt 3290 zł netto

Stawka za godzinę pracy 60 zł netto, czyli dopiero po przepracowaniu około 54 godzin, za które otrzymamy zapłatę od klienta, a nie obietnicę zapłaty, którą trzeba realizować przez egzekucję komorniczą, z własnej praktyki mogę podać że już trzech moich klientów płaci za pośrednictwem komornika, zostają pokryte same koszty. Z czegoś trzeba się utrzymać zatem wypada doliczyć jeszcze z 10 godzin na podstawowe utrzymanie.
Daje nam to 60 godzin pracy, na którą trzeba pozyskać zlecenia. Pozyskiwanie też zajmuje około 20 godzin miesięcznie.

Po całkowitym podsumowaniu okazuje się że żeby udzielać porad pro bono trzeba mieć zaplecze w postaci dużej ilości zleceń, które pokryją bezpłatne porady.
To właśnie decyduje dlaczego z zasady rzadko udzielam porad pro bono.

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Bardzo współczuję wysokich kosztów prowadzenia kancelarii. Pani Magdaleno, odpowiadając na Pani pytanie - tak, bezpłatna pomoc radców/adwokatów się zdarza.

Prawnik to człowiek (jak każdy inny) i można się dogadać. Kilka lat temu jeden z profesorów zgodził się poprowadzić sprawę o alimenty w zamian za... remont łazienki :) Warto więc zastanowić się nad jakąś formą niepieniężną.

Nie wiem czy adwokat z urzędu to w tej sprawie dobry pomysł, bo ojciec wykazując, że nie stać go na pokrycie kosztów może sobie zaszkodzić (pytanie czy w takim układzie stać go na dziecko nasuwa się samo). Lepiej się dogadać z jakimś prawnikiem.Anna P. edytował(a) ten post dnia 08.02.11 o godzinie 23:40

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Anna P.:
nic tak nie motywuje do pomocy jak roszczeniowa postawa proszącego :)

Nic tak nie demotywuje jak prawnik wyciągający takie wnioski...

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Piotr B.:
odesłałeś do stronki ale poniższe wpisy tak ją zareklamowały że pewnie tam już tabun prawników się bije o sprawę:)))

Tak, właśnie takie są skutki istnienia w Polsce korporacji zawodowej... można na pół serio odpowiedzieć, że właśnie podałeś dowód na wyrażoną przeze mnie wątpliwość.
a co do reszty to nie ma sensu:)

Nie spotkałem ani jednego członka korporacji, który po wejściu do niej miałby cokolwiek przeciw prawnemu monopolowi na zarabianie kasy...

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Jerzy B.:
Anna P.:
nic tak nie motywuje do pomocy jak roszczeniowa postawa proszącego :)

Nic tak nie demotywuje jak prawnik wyciągający takie wnioski...

wie Pan, może nawet paru prawników się ucieszy, że Pan już nie przyjdzie...

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Anna P.:
Jerzy B.:
Anna P.:
nic tak nie motywuje do pomocy jak roszczeniowa postawa proszącego :)

Nic tak nie demotywuje jak prawnik wyciągający takie wnioski...

wie Pan, może nawet paru prawników się ucieszy, że Pan już nie przyjdzie...

Nie bardzo rozumiem, o czym piszesz. Gdzie miałbym przychodzić i po co?

Ale jeśli jeszcze rozmawiamy o "społecznej ocenie środowiska", to nie spotkałem się z prawnikiem, którego zdanie nie zależałoby wyłącznie od punktu siedzenia i którzy w sposób uczciwy przyznawaliby, że wszystko co robią sprowadza się do dostania do korporacji a później zarabiania możliwie największych pieniędzy ograniczając innym dostęp do tej korporacji.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 09.02.11 o godzinie 00:03

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

EOT

konto usunięte

Temat: Czy jest możliwe znalezienie adwokata, który zrezygnuje z...

Jak najbardziej zdarza się, że adwokaci/radcowie prawni udzielają porad pro bono. Wystarczy przejrzeć sieć według określonych fraz: dzień bezpłatnych porad prawnych, prawnik pro bono. Część kancelarii wprost na swoich stronach informuje o tym jakim podmiotom lub osobom pomogła/na jakich zasadach świadczy pomoc pro bono.

Inną sprawą jest to, iż dopiero od niedawna pojawiają się korzystne interpretacje US w sprawie kwestii podatkowych, tj. zwolnienia z VAT takich usług.

Następna dyskusja:

mandat mpk wystawiony na 2o...




Wyślij zaproszenie do