Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Witam!
1 maja minął rok od wprowadzenia aktualnego (sic!) cennika CNG na stacjach PGNiG na terenie Polski. Niestety - nie ma czego świętować. W tym samym czasie wszystkie inne ogólnodostępne paliwa do zasilania pojazdów znacząco potaniały (od 9 do 20%). Więcej informacji, szczegółowych kalkulacji oraz plany państwowego giganta co do obniżenia cen gazu ziemnego w Polsce znajdziecie na CNG FORUM.

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Dlaczego niechlubna? I co w ogóle chodzi? Jeśli paliwo CNG dla pojazdów jest za drogie to będzie się stosować inne tańsze i lepsze. A dystrybutor CNG zbankrutuje. Czy uważa Pan za konieczne stosowanie jakiś regulacji?
Pozd,
JDz

Karol Wieczorek:
Witam!
1 maja minął rok od wprowadzenia aktualnego (sic!) cennika CNG na stacjach PGNiG na terenie Polski. Niestety - nie ma czego świętować. W tym samym czasie wszystkie inne ogólnodostępne paliwa do zasilania pojazdów znacząco potaniały (od 9 do 20%). Więcej informacji, szczegółowych kalkulacji oraz plany państwowego giganta co do obniżenia cen gazu ziemnego w Polsce znajdziecie na CNG FORUM.

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Janusz D.:
Dlaczego niechlubna?

Niechlubna z tego powodu, gdyż PGNiG nie jest zmuszone do utrzymywania tak wysokiej ceny na CNG. Nie zobowiązuje go do tego prawo. W tym przypadku wykorzystuje tylko i wyłącznie swoją monopolistyczną pozycję.

I co w ogóle chodzi?

Swoim postem chciałem pokazać brak alternatywy dla monopolistycznej pozycji PGNiG na rynku CNG w Polsce i dyktat tej firmy co do ceny paliwa.

Jeśli paliwo CNG dla pojazdów jest za drogie to będzie się stosować inne tańsze i lepsze.

Nigdzie nie napisałem w tym temacie, że CNG jest za drogie. Chciałem podkreślić w swojej wypowiedzi fakt, że w ciągu ostatniego roku CNG mocno straciło na konkurencyjności co do ceny w stosunku do innych paliw. Jeśli posiada Pan przykłady komercyjnego zastosowania innego rodzaju paliwa w Polsce chętnie się z nimi zapoznam. Jeśli tak, proszę o perspektywy szybkiego zastosowania, opłacalności ekonomicznej i korzyści ekologicznych jakie ze sobą niosą.

A dystrybutor CNG zbankrutuje.

Nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawę, że dystrybutorem CNG może zostać praktycznie każdy prywatny odbiorca gazu ziemnego w Polsce. Proszę o skonkretyzowanie pojęcia 'dystrybutor'. Spotykam się pierwszy raz z takim stwierdzeniem.

Czy uważa Pan za konieczne stosowanie jakiś regulacji?

Uważam za konieczne wprowadzenie stymulacyjnej polityki rządu poprzez odpowiednie rozporządzenia Ministerstw Gospodarki, Finansów czy Infrastruktury. Wątpię, czy urząd antymonopolistyczny jest gotowy zainteresować się tym zagadnieniem, jeśli weźmiemy pod uwagę fakt monopolu PGNiG nie tylko na rynku CNG, ale globalnego rynku gazu ziemnego w Polsce.Karol Wieczorek edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 13:55

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Jako, żem uczony jeszcze na starej prostej logice prosiłbym o wytłumaczenie czemu wysoka cena CNG nie świadczy o tym, że to paliwo jest za drogie? Czy chodzi o to, że i tak jest tańsze w stosunku do innych paliw? O ile tańsze?
Słowo dystrybutor jest z reguły tłumaczone w słownikach, aczkolwiek rozumiem, że przy tak regulowanym rynku jakim jest rynek gazu trzeba to umieścić w paragrafach. I tu dla mnie jest ciekawy temat jako dla laika - jak wygląda prawnie monopol PGNiG. Czy można już działać na tym rynku, tak jak na elektrycznym?
Coś słyszałem, że można ale trzeba mieć własne magazyny gazu.
Co powie Pan o firmie MOL/EWE - na jakich podstawach ona działa?
Pozdrowienia,
JDz

Karol Wieczorek:

Janusz D.:
Dlaczego niechlubna?

Niechlubna z tego powodu, gdyż PGNiG nie jest zmuszone do utrzymywania tak wysokiej ceny na CNG. Nie zobowiązuje go do tego prawo. W tym przypadku wykorzystuje tylko i wyłącznie swoją monopolistyczną pozycję.

I co w ogóle chodzi?

Swoim postem chciałem pokazać brak alternatywy dla monopolistycznej pozycji PGNiG na rynku CNG w Polsce i dyktat tej firmy co do ceny paliwa.

Jeśli paliwo CNG dla pojazdów jest za drogie to będzie się stosować inne tańsze i lepsze.

Nigdzie nie napisałem w tym temacie, że CNG jest za drogie. Chciałem podkreślić w swojej wypowiedzi fakt, że w ciągu ostatniego roku CNG mocno straciło na konkurencyjności co do ceny w stosunku do innych paliw. Jeśli posiada Pan przykłady komercyjnego zastosowania innego rodzaju paliwa w Polsce chętnie się z nimi zapoznam. Jeśli tak, proszę o perspektywy szybkiego zastosowania, opłacalności ekonomicznej i korzyści ekologicznych jakie ze sobą niosą.

A dystrybutor CNG zbankrutuje.

Nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawę, że dystrybutorem CNG może zostać praktycznie każdy prywatny odbiorca gazu ziemnego w Polsce. Proszę o skonkretyzowanie pojęcia 'dystrybutor'. Spotykam się pierwszy raz z takim stwierdzeniem.

Czy uważa Pan za konieczne stosowanie jakiś regulacji?

Uważam za konieczne wprowadzenie stymulacyjnej polityki rządu poprzez odpowiednie rozporządzenia Ministerstw Gospodarki, Finansów czy Infrastruktury. Wątpię, czy urząd antymonopolistyczny jest gotowy zainteresować się tym zagadnieniem, jeśli weźmiemy pod uwagę fakt monopolu PGNiG nie tylko na rynku CNG, ale globalnego rynku gazu ziemnego w Polsce.Karol Wieczorek edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 13:55

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Dzisiaj mija 13. miesiąc obowiązującego cennika na CNG na stacjach PGNiG.

Więcej informacji tutaj: http://cng.auto.pl/forum/viewtopic.php?p=2102#2102

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Janusz D.:
Słowo dystrybutor jest z reguły tłumaczone w słownikach, aczkolwiek rozumiem, że przy tak regulowanym rynku jakim jest rynek gazu trzeba to umieścić w paragrafach. I tu dla mnie jest ciekawy temat jako dla laika - jak wygląda prawnie monopol PGNiG. Czy można już działać na tym rynku, tak jak na elektrycznym?
Coś słyszałem, że można ale trzeba mieć własne magazyny gazu.
Co powie Pan o firmie MOL/EWE - na jakich podstawach ona działa?
Pozdrowienia,
JDz

Rynek gazu w Polsce jest jak na mój gust w powijakach. Możnaby wręcz rzec, że udaje się iż mamy wolny rynek. Są osob, które próbują doprowadzić sytuację do takiej jak powinna być, ale dużo podchodzi zachowaczo - "nikt na nas nie naciska, to po co zmieniać?"
Nie bardzo można mówić o czystym monopolu PGNiG. Problem w tym, że konkurencja jest szczątkowa, a PGNiG jest właścicielem wielu podmiotów.
Magazyny - do tej pory jedynym właścicielem magazynów w Polsce jest PGNiG. Gromadzi w nich swoje zapasy, rezerwę strategiczną i
gaz bilansowy dla Gaz-Systemu. W Antoninie koło Ostrowa Wlkp. Emfesz buduje w oparciu o stare złoże PGNiG swój magazyn. Firmy sprowadzające i skraplacją LNG (np. CP Energia) posiadają swoje zbiorniki naziemne.
Teoretycznie istnieje możliwość handlu na zasadach TPA na sieci przesyłowej jako ZUP, ale Emfesz już się odbił od ściany, bo sprowadzanie ponad 50 mln m3/rok, wymaga posiadania magazynów, a PGNiG nie odda/udostępni/odsprzeda swoich. Teoretycznie w sieciach dystrybucyjnych powstały IRiESD i funkcjonuje pojęcie ZUD, ale nikt tego chyba jeszcze nawet nie próbował. Są natomiast sieci dystrybucyjne niezależnych od PGNiG firm: EWE (dawniej MOW),G.En. i CP Energia. Handlują tam gazem kupowanym od PGNiG, LNG po rozprzężeniu i być może jakimś drobnym importem z Zachodu.
Wydobycie powoli zaczyna się odbywać także poza PGNiG. Początkowo do PGNiG dołączył FX Energy ze złożem Wilga, a obecnie Aurelian Gas & Oil Company ze złożami pod Poznaniem.

To w sumie OT, ale skoro padło pytanie to odpowiadam.

Proszę o skracanie cytatów !!!

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Karol Wieczorek:
Dzisiaj mija 13. miesiąc obowiązującego cennika na CNG na stacjach PGNiG.

Więcej informacji tutaj: http://cng.auto.pl/forum/viewtopic.php?p=2102#2102

Ja rozumiem, że chcesz zainteresować ludzi swoim forum i nie ma nic przeciwko temu, ale przypominanie co miesiąc, faktu podwyżki jakiegoś produktu, jest lekką przesadą.

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

A czy Twoim zdaniem nie jest przesadą wykorzystywanie monopolistycznej pozycji na rynku? Czemu PGNiG nie chce uwolnić cen?

Poza tym w maju mieliśmy obniżkę cen gazu w sieci o 9% (niestety realna obniżka wyniosła 2% w wyniku zwiększenia opłaty przesyłowej). A cena na stacjach ani drgnęła.

Także nie jest tak, że sytuacja z ceną gazu na rynku stoi w miejscu. Można zjechać z ceny, ale PGNiG jakoś ciężko idzie...Karol Wieczorek edytował(a) ten post dnia 02.06.09 o godzinie 16:12

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Karol Wieczorek:
A czy Twoim zdaniem nie jest przesadą wykorzystywanie monopolistycznej pozycji na rynku? Czemu PGNiG nie chce uwolnić cen?

Także nie jest tak, że sytuacja z ceną gazu na rynku stoi w miejscu. Można zjechać z ceny, ale PGNiG jakoś ciężko [/edited]

Monopol PGNiG jest oczywisty i jako taki naganny. Nie znaczy to jednak, że co miesiąc trzeba przypominać o podwyżce sprzed roku produktu, który jest jakby na to nie patrzeć - marginalny.

PGNiG jak każdy monopolista wykorzystuje sytuację. Niestety obecnie nie ma łatwego życia. Stare układy i kontrakty teraz się mszczą. Ich szantażuje teraz Gazprom sterowany zapewne z Kremla.
To co się wyprawiało w zarządach PGNiG po każdych wyborach, mogłoby zapewne zająć wszystkie 3-literowe służby na długo. Jakoś nigdy tak się nie stało. Taka ciekawostka - szukałem dawno temu informacji o jednej z osób na niskim stanowisku dyrektorskim w PGNiG. Wiesz gdzie się dogooglałem? Do serwera partii politycznej!!! Były tam protokoły z posiedzeń Zarządu PGNiG dotyczące projektu norweskiego! Odtajnione co prawda, ale co one robiły na serwerze partii politycznej?

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Ja natomiast uwazam, iz posadzanie Kremla o reczne sterowanie Gazpromem jest nieuprawnione, a wynika przede wszystkim z antyrosyjskich uprzedzen, w naszym spoleczenstwie zakorzenionych... Nade wszystko zas trudno o tak jednoznaczne oceny w branzy - jakby nie bylo - takoz i w wiekszosci europejskich krajow zdominowanej przez koncerny, w ktorych wiekszosc tudziez znaczne pakiety udzialow posiadaja przedstawiciele Skarbu Panstwa...
Ale to moje skromne zdanie kobiece ;)

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Marta Konstancja Olesińska:
Ja natomiast uwazam, iz posadzanie Kremla o reczne sterowanie Gazpromem jest nieuprawnione, a wynika przede wszystkim z antyrosyjskich uprzedzen, w naszym spoleczenstwie zakorzenionych...
Ale to moje skromne zdanie kobiece ;)

Biorąc pod uwagę uczelnie na których studiowałaś i studiujesz, powinnaś chyba być na bieżąco z informacjami gospodarczymi i politycznymi. W Rosji jest dyktatura i to... za przyzwoleniem społeczeństwa. Rosjanom nie jest potrzebna wolność. Oni chcą tylko jako takiego porządku. Dlatego właśnie premier Putin robi pokazówki z marżami w supermarketach. Zobacz kto robi interesy - osoby zaprzyjaźnione z władzą. Kto naruszy te więzy - zaraz dostaje 8 lat ciężkich robót. Prowadzenie jakiegokolwiek biznesu, a zwłaszcza dużego, generuje ryzyko. Nie ma sytuacji, żeby wszystko było idealnie zgodne z prawem. U nas podobnie - US mógł wykończyć prawie każdą firmę, czego przykłady były: Optimus czy JTT. Różnica między Rosją a Polską jest taka, że u nas rozdaje się stanowiska "krewnym i znajomym królika", natomiast w Rosji umożliwia się prowadzenie gigantycznych interesów tylko wybranym i posłusznym osobom. U nas bycie w układach, grozi problemami (np. Krauze), a najbogatsze osoby (Kulczyk, Gudzowaty) unikają jak ognia towarzystwa polityków.

Jeżeli chodzi o uprzedzenia, to chyba trzeba rodzielić nasz stosunek do władz i do ludzi w Rosji. Nie chciałbym wyciągać zbyt daleko idących wniosków, gdyż za krótko byłem w Rosji, ale ten wyjazd utwierdził mnie w przekonaniu, że ludzie są tam bardzo życzliwi, myślą podobnie jak my, kobiety są jeszcze kobiece (tak a propos Twojego ostatniego zdania) i zarówno oni jak i my, mieliśmy problemy z ich władzą. Ja do ludzi ani do Rosji nie mam uprzedzeń. Zresztą to widać nawet na moim odtwarzaczu MP3 - Władimir Wysockij i Bułat Okudżawa :)

Czy jest to skromne zdanie kobiety, czy nieskromne mężczyzny, nie ma to znaczenia. Wiem, że są stereotypy, ale akurat w biznesie czy socjologii, nie mają podstaw. Mam tylko nadzieję, że nie przejmiemy za mocno "zachodnich" zwyczajów. Jako ciekawostkę podam, że ponoć kobiety - co ma swoje korzenie w funkcjach pełnionych jeszcze przed tysiącleciami - mają szersze spojrzenie i dostrzegają więcej zagrożeń.

EDIT: właśnie doczytałem w sąsiednim wątku, że Twoja wiedza w temacie jest bardzo szeroka. Czy dałoby radę tutaj coś streścić z Twoich badań?Ireneusz F. edytował(a) ten post dnia 02.09.09 o godzinie 09:54

Temat: Niechlubna rocznica PGNiG

Marta Konstancja Olesińska:
Ja natomiast uwazam, iz posadzanie Kremla o reczne sterowanie Gazpromem jest nieuprawnione

Dzisiaj właśnie czytam, że gaz (który ma Gazprom), dostaniemy, tylko musimy wypełnić warunki Putina...

Cytat za Interią:
Rosja uzależnia zwiększenie dostaw gazu ziemnego do Polski od uregulowania problemu EuRoPol Gazu - dał wczoraj do zrozumienia Dmitrij Pieskow, rzecznik rosyjskiego premiera Władimira Putina, w wypowiedzi dla radia Echo Moskwy
http://biznes.interia.pl/news/nie-dla-najbogatszego-ol...