Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

To wszystko poruszaliśmy już tutaj wiele razy...

Dlaczego w porównaniu z Francuzami i Niemcami zarabiamy tak strasznie mało? I to mimo że pracujemy równie ciężko i do tego dłużej niż oni. Rozmowa z Janem Rutkowskim, głównym ekonomistą ds. społecznych w Banku Światowym w Europie Środkowo-Wschodniej.


Obrazek


http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,14569503,Polskie_b...

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

nie do końca jestem przekonany do słuszności tez poruszonych w artukule, ale porównania w miarę trafne i ciekawe. problem w tym, że cały czas gonimy resztę europy i ponosimy konsekwencje lat "okupacji sowieckiej". na tle regionu wypadamy nawet nieźle.
Krzysztof Sobota

Krzysztof Sobota Człowiek zawsze
gotowy do zmian

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Tak - już to widziałem dzisiaj i komentowałem na tamtej stronie. Napiszę tylko 2 ważne według mnie rzeczy:

1) Co tu robi takie minipaństwo w zestawieniu jak Luksemburg? Nie jest ono reprezentatywne w żaden sposób dla reszty państw i zniekształca obraz całości (większośc dochodów Luksemburga to finanse same w sobie poprzez obrót kasą - żadne górnictwo, przemysł samochodowy, itp.)
2) Polska jest tu ciekawym przykładem - to na tyle duży kraj (co do powierzchni i ludności), że można go porównać z Zachodem, a na tyle niezbyt rozwinięty (produkcja, nowe technologie), że można porównać z regionem środkowo-wschodnim. Bardzo dobry punkt odniesienia do całości.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Wyższa płaca minimalna? Spór trudny do rozstrzygnięcia:

http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,14595266,Wyzsza_pla...

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Piotr Mariusz S.:
nie do końca jestem przekonany do słuszności tez poruszonych w artukule, ale porównania w miarę trafne i ciekawe. problem w tym, że cały czas gonimy resztę europy i ponosimy konsekwencje lat "okupacji sowieckiej". na tle regionu wypadamy nawet nieźle.


On to trochę zagmatwał ale w sumie chodzi o prostą sprawę, bogatsze kraje po prostu stać na wyższe zarobki.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:

On to trochę zagmatwał ale w sumie chodzi o prostą sprawę, bogatsze kraje po prostu stać na wyższe zarobki.

generalnie tak, .... ale w ciagu tych 20 lat można by było wypracować elastyczny sposób podnosznie płac i wyrównywania róznic pomiedzy poszczególnymi krajami europy ..... inny czynnik to rozwój gospodarczy w poszczególnych regionach polski. prosty przykład miast wojewódzie mają wiekszy wzrost płac i samą pracę (podaż) niż w rojonie ościenym (sama warszawa i okolice). jak w powiatach dookoła warszawy pracy jest niedobór a w samej warszawie pracę mozna znaleźć, to wszyscy tu ciągną. warszawiak zażąda np 2 tysie a osobą z poza warszawy powie 1500, to dla pracodawcy korzystniej jest zatrudnić osobę spoza miasta.

można zatem przyjąć, że dobrym rozwiazaniem jest ustalenie stawki minimalnej za godzinę pracy i sukcesywnie ją podnosić, oczywiście mozna wprowadzić rozrużnienie branżowe, ale to z kolei wymaga zrozumienia i współpracy.

ale to moje osobiste zdanie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.09.13 o godzinie 09:54
Michał J.

Michał J. Menadżer

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Niie istnieje żaden mniej czy bardzie elastyczny sposób podnoszenia płac - pomiając oczywiście dyrektywy prawne - inny niż wynikający ze wzrostu dochodów firm.

ten zaś osiąga sie wyłącznie przez podnoszenie innowacyjności.
Innowacyjnosć z kolei kosztuje i wymaga nakładów, a firmy polskie ciągle jeszcze nie maja pieniędzy.
20 lat akumulacji kapitału w Polsce w porównaniu z kilkusetletnim analogicznym okresem na Zachodzie mówi samo za siebie, chociaz faktem jest że te 20 lat jest odpowiednikiem byc może 50 lat z XIX czy nawet XX wieku.

a tak na marginesie porównanie buraka do procesora jest oczywiście efektowne, ale mylące.
Zaawansowana technologicznie (= małe koszty produkcji) produkcja buraków może się charaktteryzować równie wysoka wydajnością.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.09.13 o godzinie 12:33

konto usunięte

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Michał J.:
Niie istnieje żaden mniej czy bardzie elastyczny sposób podnoszenia płac - pomiając oczywiście dyrektywy prawne - inny niż wynikający ze wzrostu dochodów firm.

ten zaś osiąga sie wyłącznie przez podnoszenie innowacyjności.
Innowacyjnosć z kolei kosztuje i wymaga nakładów, a firmy polskie ciągle jeszcze nie maja pieniędzy

Wlasnie, co sie da podsumowac staropolskim powiedzeniem "wyzej jajec nie podskoczysz" wiec mrzonki, ze jednym pociagnieciem piora pod uchwala kazdemu dajaca place minimalna 5000 PLN sa z ksiezyca.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Piotr Mariusz S.:
generalnie tak, .... ale w ciagu tych 20 lat można by było wypracować elastyczny sposób podnosznie płac i wyrównywania róznic pomiedzy poszczególnymi krajami europy ..... inny czynnik


Niestety nie można było bo niby jak? Tak jak już Michał zauważył jest to proces długotrwały i nie da się załatwić ustawą. Państwo może się przyczynić właśnie przez popieranie innowacyjności ale w tych ostatnich 20 latach nacisk był siłą rzeczy inny. Jest to tylko częściowe usprawiedliwienie.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:

Niestety nie można było bo niby jak? Tak jak już Michał zauważył jest to proces długotrwały i nie da się załatwić ustawą. Państwo może się przyczynić właśnie przez popieranie innowacyjności ale w tych ostatnich 20 latach nacisk był siłą rzeczy inny. Jest to tylko częściowe usprawiedliwienie.

hmmm, problem w tym, że stopniowa podwyżka płac, jest możliwa ....... przykład dość prosty wystarczy spojrzeć lub poszukać w sieci jak rosła płaca minimalna od lat 90. tyle tylko, ze rosła zbyt wolno. nie mówię żemabyć tak ja na zachód od odry a właściwie od żelażnej kurtyny bo pomiedzy dawny rfn a nrd też są różnice i po zjednoczeniu występowały poważne dysproporcje i jednak się udało, choć i teraz te różnice też są zauważalne.

innowacyjność też ma swoją definicję czyli najprościej rzecz ujmująć stworzenie czegoś nowego w oparciu o dostępne materiały i rozwiązania już istniejące (w tym ludzi, korzystając z ich wiedzy, determinacji etc). zarządzanie produkcją, logistyka itp opiera się na rozwiązaniach organizacynycj dostępnych od lat. które są z kolei powielane i unowocześniane, dostosowując je do zaistniałych okoliczności. inacej będzie w rolnictwie, usługach itd.

ale osiąganie kompromisów i podwyżka jest koniecznością. chyba, ze mamy mieć tylko konsumpcję. zaprzeczenie kilkazakłądów stworzone od podstaw i kilka po mądrej restrukturyzacji.

konto usunięte

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Michał J.:
Niie istnieje żaden mniej czy bardzie elastyczny sposób podnoszenia płac - pomiając oczywiście dyrektywy prawne - inny niż wynikający ze wzrostu dochodów firm.


Myślę, że jest jeszcze jeden ważny czynnik: komu przyznaje się prawo do uczestniczenia w profitach ze wzrostu dochodów. Wzrost dochodów jest konieczny, żeby pensje wzrosły - co do tego pełna zgoda. Z drugiej strony to nie działa tak, że wzrost dochodów powoduje wzrost pensji dla wszystkich.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Piotr Mariusz S.:
hmmm, problem w tym, że stopniowa podwyżka płac, jest możliwa ....... przykład dość prosty wystarczy spojrzeć lub poszukać w sieci jak rosła płaca minimalna od lat 90. tyle tylko, ze rosła zbyt wolno

No ja uważam, że rosła tak szybko jak mogła. Samo pojęcie "podwyżka płac" zalatuje trochę poprzednim ustrojem bo ustawą można co najwyżej zagwarantować płace minimalne. Jak płace rosły (do 2010) widać na wykresie poniżej, dzisiaj płaca minimalna wynosi 1600 zł netto, a średnia krajowa prawie 4 tys. zł.


Obrazek

konto usunięte

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:

dzisiaj płaca minimalna wynosi 1600 zł netto, a średnia krajowa prawie 4 tys.

Tja, vide moj wpis w watku obok... ;) Szykuj sie na flak pt. "pfffff, chyba twoja stara zarabia 4k pffff" ;)

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:

No ja uważam, że rosła tak szybko jak mogła. Samo pojęcie "podwyżka płac" zalatuje trochę poprzednim ustrojem bo ustawą można co najwyżej zagwarantować płace minimalne. Jak płace rosły (do 2010) widać na wykresie poniżej, dzisiaj płaca minimalna wynosi 1600 zł netto, a średnia krajowa prawie 4 tys.

i z czego mamy się cieszyć ..... w moim odczuciu i tak za mała stromizna w najniższej krajowej brutto. pytanie kto zarabia średnią krajową. a co do ustroju, określenie podwyżka płąc można zastąpić określeniem wzrost wartości płacy minimalnej w przeliczeniu na 1 zatrudnionego w gospodarce krajowej.

konto usunięte

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:
Jak płace rosły (do 2010) widać na wykresie poniżej, dzisiaj płaca minimalna wynosi 1600 zł netto, a średnia
krajowa prawie 4 tys. zł.

Lepszym wskaźnikiem byłaby mediana, sama średnia bywa myląca. Ta sama średnia wyjdzie w grupie 3 osób, z których jedna zarabia 2, druga 4, a trzecia 18, co w grupie 3 osób z których jedna zarabia 6, druga 8, a trzecia 10. W obu przypadkach średnia wynosi 8, a stopień zróżnicowania dochodów jest bardzo różny.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Piotr Mariusz S.:
i z czego mamy się cieszyć ..... w moim odczuciu i tak za mała stromizna w najniższej krajowej brutto. pytanie kto zarabia średnią krajową...

No niestety jak mamy jakąś średnią albo jeszcze lepiej medianę to zarobki Kulczyka czy Solorza nie mają na nią żadnego wpływu. Rozkład taki, że np. dokładnie połowa zarabia 1000 zł każdy, a druga połowa 7000 z każdy, co też dałoby średnią 4000 zł, jest raczej mało prawdopodobny. Jakby jednak tak było to niekoniecznie byłoby to negatywnym do końca zjawiskiem bo ta "bogata" połowa miałaby spory wpływ na wiele rzeczy np. konsumpcję.

ILE ZARABIA WARSZAWIAK? (RAPORT)
http://wawalove.pl/Ile-zarabia-warszawiak-Raport-a10142#

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Agnieszka O.:
Andrzej P.:
Jak płace rosły (do 2010) widać na wykresie poniżej, dzisiaj płaca minimalna wynosi 1600 zł netto, a średnia
krajowa prawie 4 tys. zł.

Lepszym wskaźnikiem byłaby mediana, sama średnia bywa myląca.

No taki Sedlak&Sedlak to są jacyś tam fachowcy. Poniżej link do dokumentu objaśniającego jak robią swoje analizy..

http://sedlak.pl/raport2013/przykladowe_analizy.pdf

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Agnieszka O.:
jedna zarabia 6, druga 8, a trzecia 10. W obu przypadkach średnia wynosi 8, a stopień zróżnicowania dochodów jest bardzo różny.

To zróżnicowanie to inna ważna sprawa ale tutaj Polska specjalnie się nie wyróżnia.


Obrazek


http://www.nbportal.pl/pl/commonPages/EconomicsEntryDe...Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.09.13 o godzinie 22:08

konto usunięte

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Andrzej P.:
Agnieszka O.:
Lepszym wskaźnikiem byłaby mediana, sama średnia bywa myląca.

No taki Sedlak&Sedlak to są jacyś tam fachowcy.

Spora część Polaków jednak zarabia poniżej średniej, w tym sensie średnia nie daje pełnego obrazu. Dlatego ja wolę widzieć medianę - bardziej trafnie opisuje naszą rzeczywistość. A jeszcze lepiej jest zobaczyć kwartyle, albo decyle.

Temat: Polskie buraki kontra niemieckie procesory...

Agnieszka O.:
Spora część Polaków jednak zarabia poniżej średniej, w tym sensie średnia nie daje pełnego obrazu.

No ale przecież napisałem, że S&S używa mediany (także q1 i q3) tak zresztą jak i GUS. Natomiast nie wiem co oznacza "spora część Polaków"? Według GUS-u mediana w 2010 roku wynosiła 2907 zł. natomiast średnia 3543 zł. Czyli jak nawet weźmiemy "gorszą" medianę to "tylko" 50% Polaków zarabia poniżej, a znacznie mniej przysłowiowe 1200 zł.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10869128,Dwie_trze...


Obrazek
Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.09.13 o godzinie 22:43

Następna dyskusja:

Red Bull - francuskie lub n...




Wyślij zaproszenie do