Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:
Upadek czy miękkie lądowanie PZPRu? Ile z tego było planowane a ile spontaniczne? Kto najwięcej zyskał kto stracił?
Mineło 20 lat i porównując z IIRP nie zbudowalismy drugiej Gdyni. Czy tym razem poszło nam względnie gorzej? Wtedy po 123 latach niewoli, jednej wojnie światowej i sześciu innych o nasze granice. A teraz bez żadnych konfliktów militarnych i przy pomocy UE.

Po wyniszczajacej wojnie, ktora zniszczyla 80% stolicy i wiele innych miast, po wyniszczajacej gospodarce komunistow przez pol wieku Polska przeszla szokujaca przemiane z zapyzialego satelity sowieckiego do samodzielnego kraju. Ludzie nareszcie moga ksztaltowac wlasny los, skonczyla sie gehenna "wiecznie oczekujacych na mieszkanie" gdzie mlodym malzenstwom obiecano, ze jesli beda przez 25 lat placic na "ksiazeczke mieszkanipwa" to po 25 latach beda mogli wprowadzic sie do wlasnego mieszkania, na ktore beda caly czas placic. A w miedzyczasie beda sobe konserwowac mlodosc z rodzicami w jednym pokoiku.

Wreszczie uzyskano swobode wypowiedzi i krytyki adminsitracji, wreszcie uzyskano swobode podrozy bez opowiadania sie roznym wladzom i spowiadania sie w dlugim formularzu, dlaczego to zachciewa sie podrozowac za granice - szpieg?

POlska zmienial wyglad z szarobetonowej i smutnej ma kolorowa, slynne chodniki na ktorych lamano obcasy bo cement do plytek byl kradziony zastapily kostki ozdobne, powstaly nowe drogi i autostrady, dworce kolejowe przestaly smeirdziec rzygowinami i papierosami, nowe techniki budowalne pozwalaly na wybor i szybkie budowanie.

KSiazki, ktore kiedys byly skarbem - taka ksiazke tefoniczna Warszawy uzywana przez 5 lat trzeba bylo "zalatwic" za tygodniowa pensje, kolorowe wydawnictwa byly na lekarstwo wiec byly cenione, holubione, oklejane a dzis? Byle ksiegarnia jasneije fantastycznynie opracowanymi edycjami, pelno tego w jezyku angielskim i innych.

Dostep do zwyklych dobr, kiedys w komisach czy pewxach, dzis jest powszechny. Wybor produktow zywnosciowych po szeregach oleju i herbaty ulung - jest szokujacy dla konsumenta.

Dzis kazdy moze miec business bez etykietki "cinkciarza" scikanego przez tysiace milicjantow (dla nowego pokolenia cinkciarz i przestepca to dzis szanowany wlasciciel kantoru). Kazdy moze hodowac truskawki i sprzedawac (kiedys to szemrany badylarz).

Dzis kazdy moze studiowac , gdzie chce w Danii za darmo, (kiedyc przechodzil przez wielostopniwe badania przez rozne komorki poczynajac od ZMS po urzednika Ministerstwa Spraw Wewnetrznych. Dzis kazdy artysta moze sobie zaltwic wystepy za ganica lub w Polsce - kiedys musial placic haracz ponad 50% PAGARTowi . Dzis kazdy moze otworzyc business w dowolnym kraju EU lub moze pracowac, gdzie mu sie spodoba. Kiedys taka prace w Libii to sie "zalatwialo".

Co tu duzo gadac, i wspominac ...
Gleboka wdziecznosc autorom przemiany sie nalezy....

Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:

Stan K.:

Co tu duzo gadac, i wspominac ...
Gleboka wdziecznosc autorom przemiany sie nalezy....

Tak, kiedyś było gorzej teraz jest lepiej. Mam ipody i srajpody. Smycz jest znacznie dłuższa. Nie mieliśmy wolnych wyborów, potem 35% wolne choć potem trzeba było wzmacniać lewą nogę bo wolność wolnością ale...

Myślę że zamiast porównywać się z przeszłością lepiej porównać się z teraźniejszością w innych krajach. Nie gdzie jesteśmy, ale gdzie są inni, którzy byli w podobnej sytuacji.
Czy ktoś z nich nie ma kostki Bauma na ulicach? Proszę pojechać do Grodna czy do Mińska na Białoruś. W sklepach tez wszystko jest i mają centra handlowe. W Chinach jeszcze lepiej. Zaprawdę powinni podziękować jedni za Łukaszenkę a drudzy za Tien Nan Men.

Czy mowimy o szczegolach czy o calosci porownan?
Bialorusini kpia sobie z "plotow Lukaszenki" ktore robia takie wrazenie na niektorych Polakach. Slepy "turysta z POlski" widzi tylko te ploty od strony drogi, widzi kostke Bauma na reprezentacyjnych placach Minska czy Grodna - chociaz tu juz nie jestem pewny - bo takiej nie ma na glownym placu autobusowym. ozdobily magistrale z Grodna do Minska. Fasadowe ploty byly postawione tylko od strony drogi by zrobic wrazenie na durnowatych turystach i na ekipie Lukaszenki, podziwiajacej z okien samochodu rozwoj bialoruskiej wsi. Wszystko, co pry drodze zostalo pomalowane i odnowieone. Jadac droga widac ceny na petrol stacjach wystawione w dolarach. Ale sprobuj zaplacic w dolarach to szybko przyjdzie otrzezwienie. Wolnosc i demokracja tez tam jest - kupujac SIM carte, musialem okazac passport, podejrzany bo z Australii. Jest tam tez wolnosc podrozy - do Rosji. Wskazniki bezrobocia mawet przecedzone przez Lukaszenke imponuja ... wysokoscia. Tak, warto uzupelnic wiedze - Bialorus przestala byc na garnuszku Rosji od momentu, gdy Lukaszenka zapragnal niezaleznosci - i to samo staloby sie z Polska Ludowa.

Teraz porownujemy polska demokracje w etapie przejsciowym zdobytym droga negocjacji przy okraglym stole. Durnowaci patrioci woleliby pewnie model libijski gdzie Kadafi dostal sluszna kare. Ale nie widza, ze w tym roponosnym, bogatym kraju wciaz panuje chaos i lokalni wodzowie rzadza jak chca w swoich rejonach - wojewodztwach, co sprzyja zawsze silniejszym. Nie widza, ze rozwinela sie tam chalupnicza produkcja broni - kopii istnijacych automatow czy pistoletow ale i wlasne oryginalne modele, nie widza, ze nadmiar broni rozlal sie do polnocnego Mali, gdzie niszczone sa zabytki kultury. Nie widza , ze wojowniczy islam, trzymany w karbach przez Kadafiego zwolniny z karbow centralnego systemu, przyniosl smierc tysiacom ludzi i wciaz przynosi w krajach arabskich, czy islamskich.

A moze autor krytyki pokojowej przemiany woli blizszy wariant Kaliningradzki - rejonu okupowanego nielegalnie przez Rosje przez 70 lat? Tam nie ma mowy o autonomii w stylu Osetii Poludniowej, chocia az sie prosi by stworzyc tam europejski Hong Kong.

Zreszta nawet nawet nieudolna proba osmeiszenia dostepu do nowoczesnej techniki zawarta w wypowiedzi powyzej dowodzi tylko braku wiedzy o glebokosci przemian w Polsce. Te zaniedbania polskiego systemu edukacyjnego sa o tyle szokujace, ze ida w parze z brakiem samokrytycysmu w publicznych wypowiedziach, w polaczeniu a gresywnym tonem wypowiedzi - juz siegajacym arogancji.

Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:

Stan K.:

Co tu duzo gadac, i wspominac ...
Gleboka wdziecznosc autorom przemiany sie nalezy....

Tak, kiedyś było gorzej teraz jest lepiej. Mam ipody i srajpody. Smycz jest znacznie dłuższa. Nie mieliśmy wolnych wyborów, potem 35% wolne choć potem trzeba było wzmacniać lewą nogę bo wolność wolnością ale...
Myślę że zamiast porównywać się z przeszłością lepiej porównać się z teraźniejszością w innych krajach. Nie gdzie jesteśmy, ale gdzie są inni, którzy byli w podobnej sytuacji.

Mozemy porownac - np do Rumunii, ktora miala wieksza niezaleznosc od ZSRR.
Mozemy tez porownac do Serbii, Croatii, MAcedonii - symbolu dobrobytu w dawnych czasach (kolezanka studentka UW zapytana o perpsektywy pracy odpowiedziala : nie martwie sie o to, wychodze za maz za mojego chloapaka z Jugoslawii)

A co do ograniczen demokracji .... Pojekujace niedojdy nie maja prawa do demokracji, bo to niedojdy, ktore potrzebuja byc trzymane krotko. Zapytam wprost - a co zrobiles dla organizacji AVAZ, ktora na kazdym kroku organizuje protesty, czesto skuteczne? A co dla Amnesty International?

Jesli jestes w kategorii niedojdow, ktorzy uwazaja ze to nic nie daje - to zadam pytanie:
Czy zbuntowani mlodzicy z Polski moga uniwaznic decyzje rzadu Australijskiego w roku 2012? Decyzje, majaca wplyw na milardowe obroty?

Czekam na odpowiedz.

Czy ktoś z nich nie ma kostki Bauma na ulicach? Proszę pojechać do Grodna czy do Mińska na Białoruś. W sklepach tez wszystko jest i mają centra handlowe. W Chinach jeszcze lepiej. Zaprawdę powinni podziękować jedni za Łukaszenkę a drudzy za Tien Nan Men.

Temat: Upadek komunizmu

Jacek Piotrowski:

Stan K.:

Paweł P.:

Stan K.:

Co tu duzo gadac, i wspominac ...
Gleboka wdziecznosc autorom przemiany sie nalezy....

Tak, kiedyś było gorzej teraz jest lepiej. Mam ipody i srajpody. Smycz jest znacznie dłuższa. Nie mieliśmy wolnych wyborów, potem 35% wolne choć potem trzeba było wzmacniać lewą nogę bo wolność wolnością ale...
Myślę że zamiast porównywać się z przeszłością lepiej porównać się z teraźniejszością w innych krajach. Nie gdzie jesteśmy, ale gdzie są inni, którzy byli w podobnej sytuacji.

Mozemy porownac - np do Rumunii, ktora miala wieksza niezaleznosc od ZSRR.
Mozemy tez porownac do Serbii, Croatii, MAcedonii - symbolu dobrobytu w dawnych czasach (kolezanka studentka UW zapytana o perpsektywy pracy odpowiedziala : nie martwie sie o to, wychodze za maz za mojego chloapaka z Jugoslawii)

A co do ograniczen demokracji .... Pojekujace niedojdy nie maja prawa do demokracji, bo to niedojdy, ktore potrzebuja byc trzymane krotko. Zapytam wprost - a co zrobiles dla organizacji AVAZ, ktora na kazdym kroku organizuje protesty, czesto skuteczne? A co dla Amnesty International?

Jesli jestes w kategorii niedojdow, ktorzy uwazaja ze to nic nie daje - to zadam pytanie:
Czy zbuntowani mlodzicy z Polski moga uniwaznic decyzje rzadu Australijskiego w roku 2012? Decyzje, majaca wplyw na milardowe obroty?

Czekam na odpowiedz.

Czy ktoś z nich nie ma kostki Bauma na ulicach? Proszę pojechać do Grodna czy do Mińska na Białoruś. W sklepach tez wszystko jest i mają centra handlowe. W Chinach jeszcze lepiej. Zaprawdę powinni podziękować jedni za Łukaszenkę a drudzy za Tien Nan Men.

Chyba mogą?

Na pewno moga: Acta zatwierdzona przez rzad Australiski zostala cofneita po odrzuceniu przez Unie, na ktore to odrzucenie najsilniej wplynely protesty polskiej mlodziezy.

Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:
Akurat Chorwacja ma wyższą stopę życiową niż Polska.

Ciekawe to Pana stwierdzenie o tym kto zasługuje na demokrację a kto nie. PRL zapewne nie zasługiwał bo to niedojdy.

Nie o tym bylo - Zasluguje - nie zasluguje.
Bylo o czym innych: Potrzebuje - nie potrzebuje

Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:
Akurat Chorwacja ma wyższą stopę życiową niż Polska.

Moge prosic o sposob pomierzenia tej stopy zyciowej?

Poland:
Compare GDP of all countries of the World GDP (Gross Domestic Product), 2002 : 189 billion dollars
Compare GDP per capita for all countries of the World GDP per capita, 2002 : 4952 dollars
Compare GNP of all countries of the World GNP (Gross National Product), 2005 : 271.43 billion dollars
Compare GNP per capita for all countries of the World GNP per capita, 2005 : 7112 dollars

Croatia:
Compare GDP of all countries of the World GDP (Gross Domestic Product), 2002 : 21.2 billion dollars
Compare GDP per capita for all countries of the World GDP per capita, 2002 : 4772 dollars
Compare GNP of all countries of the World GNP (Gross National Product), 2005 : 35.83 billion dollars
Compare GNP per capita for all countries of the World GNP per capita, 2005 : 8064 dollars

http://www.studentsoftheworld.info/pageinfo_pays.php3?...

Temat: Upadek komunizmu

Tu jest lepsze porownanie bo graf:
http://www.studentsoftheworld.info/infopays/rank/PNBH2...


Stan K. edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 12:50

Temat: Upadek komunizmu

Za kazdym razem gdy czytam porowniania Polski Ludowej do Polski zdumiewa mnie niewiedza tego, niedawnego okresu w historii.
Jak szybko mlode pokolenie przyzwyczailo sie do korzysci z przemiany i automatycznie uwazaja, ze to widac tak bylo i w dawnych czqasach, ze kazdy mogl sobie kupic mieszkanie albo dwa, albo dodatkowo kupic sobie domek w Bulgarii czy Rumunii. Ze porownuja dzisiejsze problemy mieszkaniowe do tego dna za komuny.

Dla kogos, kto wyemigrowal z Polski ponad 30 lat temu (wyemingrowal, a nie wyjechal do pracy do Europy, czy nie przeprowadzil sie do Irlandii, Niemiec, Szwecji) - czas zatrzymal sie na obrazach z przeszlosci z lat 70tych. Nic dziwengo, ze kazdy przylot do Polski to radosny szok, nawet jesli tyle ludzi narzeka, to jest oczywiste, ze to kategoria tych, ktorym sie "nalezy" .

Pamietam tez jak mnie szokowaly obrady parlamentu australijskiego, zywiolowymi dyskusjami i roznorodnymi opiniami - dzis obserwatorow zycia politycznego w Polsce szokuje tylko nadmiar - wg nich - takich sporow. Oni nie maja pojecia i nie maja wiedzy o tym, czego unikneli. Najgorsze, ze nei chca sie douczyc a wola sie wymadrzac.

Temat: Upadek komunizmu

Paweł P.:

Stan K.:

Paweł P.:
Akurat Chorwacja ma wyższą stopę życiową niż Polska.

Srednie zarobki? Do tego brutto maja byc miarodajnym wskaznikiem czego kolwiek, poza wyliczeniami statystycznymi? Cos zajezdza mi manipulacja i populizmem - bo podatki od zarobkow, a o tym napisal powyzej moj adwersarz, ukladaja sie nastepujaco:

• Up to 36,000 kuna ($6,120): 15%
• Over 36,000 kuna ($6,120) and up to 81,000 kuna ($13,770): 25%
• Over 81,000 kuna ($13,770) and up to 252,000 kuna ($42,840): 35%
• Over 252,000 kuna ($42,840): 45%.

Polska:
1 -85,528 18%
85,528 and over 32% of base exceeding PLN 85,528

Ps.
mam swiadomosc, ze zaczelo sie od poziomu zycia. Ale na doinformowanie w innych dziedzinach, mozna sobie pozwolic tez.
Bo brak znajomosci niedawnych czasow Jaruzelskiego jest naprawde dotkliwy.

Temat: Upadek komunizmu

Jacek Piotrowski:
Nie rozumiem po co na tym temacie poruszane są sprawy dotyczące Australii. Nie mieli tam komuny i mogli sobie budowac państwo jakie chcieli. Co więc można porównywać/ Po co?

Z dwoch powodow: po pierwsze moj obraz Polski to obraz sprzed 30 lat Polski nedzarnej, biedoty i glupoty zarzadcow z PZPR ktorzy wierzyli ze gospodarke da sie ksztaltowac silna reka. To czesto sie przejawia i w glupocie piszacych na Internecie

PO drugie, do czegos musze porownac - jak nie do dobrze znanej mi sytuacji w Australii i poczatkowego szoku, zderzenia sytuacji politycznej w dwoch krajach. Ponownie - czesci dyskutantow, krytykujacej spory w sejmie jako zjawisko negatywne.