Damian S. Bazinga!
Ryszard S.:
tyłu w lewo i do tyłu w prawo. Rozwiązanie kretyńskie.
Krzysztof B. instruktor
Ryszard S.:Panie Ryszardzie, trochę wyobraźni. Dojeżdżając do skrzyżowania wystarczy obserwować ścieżkę wcześniej i wypatrywać czy nie porusza się nią rowerzysta. Najprawdopodobniej rowerzystę na torze kolizyjnym wyprzedza się przed skrzyżowaniem.
Dojeżdżam do linii zatrzymania - to jest rondo, a po prawej z tyłu scieżka rowerowa. W tym miejscu muszę oglądać się do tyłu w lewo i do tyłu w prawo. Rozwiązanie kretyńskie.
Kosma S.:Czy to pieszym/rowerzystom ma być wygodniej czy kierowcom? Rozumiem, kierowca piechota nie chodzi, nie wie co to znaczy nadrabiać 10m tu, tam i jeszcze gdzieś indziej.
Wystarczyło oddalić przejście dla pieszych i ścieżkę o maks 10 m i po problemie. Często w PL tak właśnie się sytuuje przejścia dla pieszych tj. wjeżdżasz wprost na przejście, bez nawet jednego metra asfaltu na ustawienie samochodu.
Ryszard S. Wolny strzelec
Krzysztof B.:
Ryszard S.:Panie Ryszardzie, trochę wyobraźni. Dojeżdżając do skrzyżowania wystarczy obserwować ścieżkę wcześniej i wypatrywać czy nie porusza się nią rowerzysta. Najprawdopodobniej rowerzystę na torze kolizyjnym wyprzedza się przed skrzyżowaniem.
Dojeżdżam do linii zatrzymania - to jest rondo, a po prawej z tyłu scieżka rowerowa. W tym miejscu muszę oglądać się do tyłu w lewo i do tyłu w prawo. Rozwiązanie kretyńskie.
Krzysztof B. instruktor
Ryszard S.:Czy jest jakiś problem z obserwacją przez boczne szyby?
Zjazd z ronda i ścieżka dla rowerów tuż przed przejazdem sa pod kątem 45 stopni.
Jak już pan dostaje mozliwość skrętu, to co pan zrobi? Sprawdzi czy nie ma rowerzysty. I dziękuję. Już pan nie skręci, tylko czeka dalej. Itd. itd.Jak nie jedzie rowerzysta to na co mam czekać? Aż nadjedzie?
Poglądy Pana opierają się na tym, że kierowca musi, inni nie.Nie Panie Ryszardzie. Mój pogląd opiera się na tym, że kierowca musi ustąpić, rowerzysta nie.
Czy tu nie ma miejsca na zrobienie skrętu w prawo z ominięciem ronada? Jest, więc dlaczego tego nie zrobiono?A w jakim celu to ominięcie?
Nie trzeba wile spostrzegawczości, żeby zauważyć, że pasy ruchu są jaby trochę za szerokie. Dlaczego sa za szerokie? Bo to pozostałośc po czy.... no, po czym?A może było to podyktowane koniecznością wymuszenia zwolnienia by ci skręcający bypasem nie rozjeżdżali rowerzystów
Ryszard S. Wolny strzelec
Krzysztof B.:
Ryszard S.:Czy jest jakiś problem z obserwacją przez boczne szyby?
Zjazd z ronda i ścieżka dla rowerów tuż przed przejazdem sa pod kątem 45 stopni.
Jak już pan dostaje mozliwość skrętu, to co pan zrobi? Sprawdzi czy nie ma rowerzysty. I dziękuję. Już pan nie skręci, tylko czeka dalej. Itd. itd.Jak nie jedzie rowerzysta to na co mam czekać? Aż nadjedzie?
Poglądy Pana opierają się na tym, że kierowca musi, inni nie.Nie Panie Ryszardzie. Mój pogląd opiera się na tym, że kierowca musi ustąpić, rowerzysta nie.
Nie twierdzę, że faktycznie istnieją miejsca problematyczne ale to głównie się tyczy przeszkód stałych a nie problemów kierowcy z użyciem kręgosłupa i szyi. Jeśli ktoś jest przyklejony do fotela i korzysta z lusterek, od biedy z bocznej przedniej szyby to najlepiej jak się przesiądzie do autobusu. Martwa strefa znajduje się praktycznie tylko przy pojeździe poniżej linii szyb. Pozostałe można łatwo wyeliminować zmieniając punkt obserwacji. Wtedy żadne słupki nie są przeszkodą.
Wyjątek stanowią pojazdy wielkogabarytowe i te, które nie mają tylnych szyb.
Czy tu nie ma miejsca na zrobienie skrętu w prawo z ominięciem ronada? Jest, więc dlaczego tego nie zrobiono?A w jakim celu to ominięcie?
Nie trzeba wile spostrzegawczości, żeby zauważyć, że pasy ruchu są jaby trochę za szerokie. Dlaczego sa za szerokie? Bo to pozostałośc po czy.... no, po czym?A może było to podyktowane koniecznością wymuszenia zwolnienia by ci skręcający bypasem nie rozjeżdżali rowerzystów
Damian S. Bazinga!
Ryszard S.:
Jak już pan dostaje mozliwość skrętu, to co pan zrobi? Sprawdzi czy nie ma rowerzysty. I dziękuję. Już pan nie skręci, tylko czeka dalej. Itd. itd.Jak nie jedzie rowerzysta to na co mam czekać? Aż nadjedzie?
Po takich tekstach to zaczynam nabierac przekonania, że nigdy Pan nie prowadził samochodu.
Witold S. ... połatany :)
Ryszard S.:
Kosma S.:
Wypadki były, są i będą. Ewentualne nawyki kierowców zmieniają statystykę ale w niewielkim stopniu. Natomiast dużo więcej można osiągnąć zmieniając infrastrukturę drogową, czego w biednych rozwijających się krajach takich jak Polska, po prostu się nie robi, bo pieniędzy starcza na łatanie tych samych dziur.
O tym samym pomyślałem, chociaż trzeba zacząć od tego, żeby zbudować porządnie. Przykład:
https://www.google.com/maps/@52.7579459,15.2472468,3a,7...
Dojeżdżam do linii zatrzymania - to jest rondo, a po prawej z tyłu scieżka rowerowa. W tym miejscu muszę oglądać się do tyłu w lewo i do tyłu w prawo. Rozwiązanie kretyńskie.
Damian S. Bazinga!
Witold S.:
Niestety, takich kretyńskich rozwiązań jest na pęczki i tylko odrobina wyobraźni i wyrozumiałość zamiast przerostów ambicji może wszystkim użytkownikom dróg wyjść tylko na zdrowie.
Witold S. ... połatany :)
Kosma S.:
Problem w tym, że "odrobina wyobraźni" to utopia. Ludzi nie zmieniszZmienisz edukując.
bo ci się przystosowują do warunków na drodze. Szeroka długa prosta - duża prędkość,Z tymi potulnymi barankami to już raczej nie tak. Tylko niech każdy uzmysłowi sobie ile razy widział interweniującego policjanta w stosunku do kierowcy pojazdu samochodowego, a ile w stosunku do rowerzystów nagminnie przejeżdżających na przejściu dla pieszych, czy w stosunku do pieszych.
kręta i wąska droga - mała prędkość. Małe poczucie zagrożenia - duża prędkość, zwiększone poczucie zagrożenia - większa ostrożność i mniejsza prędkość. Zagrożeniem może być albo wąska droga albo nieuchronność kary. Z tym drugim w Polsce jest tak sobie bo Policja to "cienkie bolki" i potulne baranki (jak to ktoś ostatnio określił to w mediach).
Dlatego trzeba zmieniać "drogi" oraz egzekwować kary i nieco zmodernizować policję bo w PL jest wolna amerykanka, za którą obwiniam policję.
Pieprzenie "10 mniej" nie działa na drogach krajowych, po których trzeba przejechać 400 km, gdzie czasami co 5 minut trafiasz na teren zabudowany albo traktor, nawet tempomatu szkoda włączać.
Maciej Nowicki Java Developer
Kosma S.:
Witold S.:
Niestety, takich kretyńskich rozwiązań jest na pęczki i tylko odrobina wyobraźni i wyrozumiałość zamiast przerostów ambicji może wszystkim użytkownikom dróg wyjść tylko na zdrowie.
Problem w tym, że "odrobina wyobraźni" to utopia. Ludzi nie zmienisz
bo ci się przystosowują do warunków na drodze. Szeroka długa prosta - duża prędkość,
kręta i wąska droga - mała prędkość. Małe poczucie zagrożenia - duża prędkość, zwiększone poczucie zagrożenia - większa ostrożność i mniejsza prędkość. Zagrożeniem może być albo wąska droga albo nieuchronność kary. Z tym drugim w Polsce jest tak sobie bo Policja to "cienkie bolki" i potulne baranki (jak to ktoś ostatnio określił to w mediach).
Dlatego trzeba zmieniać "drogi" oraz egzekwować kary i nieco zmodernizować policję bo w PL jest wolna amerykanka, za którą obwiniam policję.
Pieprzenie "10 mniej" nie działa na drogach krajowych, po których trzeba przejechać 400 km, gdzie czasami co 5 minut trafiasz na teren zabudowany albo traktor, nawet tempomatu szkoda włączać.
Damian S. Bazinga!
Witold S.:
Kosma S.:Zmienisz edukując.
Problem w tym, że "odrobina wyobraźni" to utopia. Ludzi nie zmienisz
Damian S. Bazinga!
Maciej N.:Racja, ale trzeba też się odzwyczaić od myślenia, że w naszych warunkach te 400 km można zrobić w 4 godziny, tylko dostosować jazdę i planowane czasy do infrastruktury. Pieprzeniem jest "jadę jak wariat", bo drogi mamy jakie mamy a za 4 godziny muszę być na drugim końcu Polski. Jak brakuje czasu, to wyjedź wcześniej...
Damian S. Bazinga!
Witold S.:
Zgoda, ale mamy to co mamy, a postawa "niech mnie walnie, pójdzie siedzieć" jest powszechna, tylko gdzie tu logika ...
Witold S. ... połatany :)
Kosma S.:Nie wiem jak są wyedukowani Szwedzi ale szlag mnie trafia jak rodzice z dzieckiem wypasieni po szyją przejeżdżają na rowerach przez przejście dla pieszych. Czego uczę tę swoją latorośl? Że w dupie można mieć prawo?
Witold S.:
Zgoda, ale mamy to co mamy, a postawa "niech mnie walnie, pójdzie siedzieć" jest powszechna, tylko gdzie tu logika ...
Myslisz, ze Szwedzi sa tacy wyedukowani? Tam rozwiazano to wvten sposob, ze prawie zawsze jest wspolwina.
Ponosisz kare nawet jesli ktos w ciebie wjedzie. Proste? Mozna? Dziala?
3x tak.
Krzysztof B. instruktor
Ryszard S.:To Pan sprawdza raz jeszcze, jak pusto to jedzie. Problem? Czy wtedy Pan się znowu zastanawia czy nie nadjedzie rowerzysta z prawej? Wiem, że niektórzy kierowcy potrafią się spodziewać niebywałych umiejętności u rowerzystów tj. pędzenie z prędkościami nadświetlnymi oraz pojawianiem się nagle i znikąd. W rzeczywistości rowerzyści poruszają się z prędkościami rzadko przekraczającymi 10m/s, na skrzyżowaniach z zawijasami ścieżki może 5-6m/s.
Ja bym radził Panu jednak obrócić głowę o 180 stopni i jeszcze raz sprawdzić co się dzieje z lewej. Bo może się Pan nadziać, a szkoda byłoby. Moja rada wynika z tego, że od wielu lat tamtędy jeżdżę i wiem czego można się spodziewać po kierowcach jadących z lewej.
Teraz ma już pewność, że jest Pan teoretykiem. Skoro opis realnej sytuacji do pana nie przemawia.Ja bym Panie Ryszardzie zadbał o swój wzrok albo odkleił się od fotela. Problem niedostrzegania rowerzystów siedzi w głowie kierowców. Mam nadzieję, że nie chce Pan nakłaniać rowerzystów by ubierali się z odblaskowe kubraczki i zapalali światła.w dzień.
Podjeżdżam prostopadle do przejścia/ przejazdu, omijam rondo na pasie bezkolizyjnym (za rondem też).I rozumiem, że jak przejazd jest prostopadle to nagle rowerzyści dojeżdżający do przejazdu są świetnie widoczni przez przednią szybę.
Witold S.:Dziecko do lat 10 na rowerze jak i dorosły na rowerze opiekujący się takim dzieckiem są pieszymi. Czy pieszemu nie wolno korzystać z przejścia dla pieszych? Pieszy z definicji nie kieruje pojazdem więc i nie może jechać. Tak samo jak pieszy na rolkach, deskorolce czy wrotkach a nawet i nartach.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.09.14 o godzinie 16:56
szlag mnie trafia jak rodzice z dzieckiem wypasieni po szyją przejeżdżają na rowerach przez przejście dla pieszych. Czego uczę tę swoją latorośl? Że w dupie można mieć prawo?
Ryszard S. Wolny strzelec
Krzysztof B.:
Ryszard S.:To Pan sprawdza raz jeszcze, jak pusto to jedzie. Problem? Czy wtedy Pan się znowu zastanawia czy nie nadjedzie rowerzysta z prawej? Wiem, że niektórzy kierowcy potrafią się spodziewać niebywałych umiejętności u rowerzystów tj. pędzenie z prędkościami nadświetlnymi oraz pojawianiem się nagle i znikąd. W rzeczywistości rowerzyści poruszają się z prędkościami rzadko przekraczającymi 10m/s, na skrzyżowaniach z zawijasami ścieżki może 5-6m/s.
Ja bym radził Panu jednak obrócić głowę o 180 stopni i jeszcze raz sprawdzić co się dzieje z lewej. Bo może się Pan nadziać, a szkoda byłoby. Moja rada wynika z tego, że od wielu lat tamtędy jeżdżę i wiem czego można się spodziewać po kierowcach jadących z lewej.Teraz ma już pewność, że jest Pan teoretykiem. Skoro opis realnej sytuacji do pana nie przemawia.Ja bym Panie Ryszardzie zadbał o swój wzrok albo odkleił się od fotela. Problem niedostrzegania rowerzystów siedzi w głowie kierowców. Mam nadzieję, że nie chce Pan nakłaniać rowerzystów by ubierali się z odblaskowe kubraczki i zapalali światła.w dzień.Podjeżdżam prostopadle do przejścia/ przejazdu, omijam rondo na pasie bezkolizyjnym (za rondem też).I rozumiem, że jak przejazd jest prostopadle to nagle rowerzyści dojeżdżający do przejazdu są świetnie widoczni przez przednią szybę.
Krzysztof B.:
Pieszy z definicji nie kieruje pojazdem więc
Witold S. ... połatany :)
Krzysztof B.:Zapraszam do Warszawy, zdziwi się Pan
To Pan sprawdza raz jeszcze, jak pusto to jedzie. Problem? Czy wtedy Pan się znowu zastanawia czy nie nadjedzie rowerzysta z prawej? Wiem, że niektórzy kierowcy potrafią się spodziewać niebywałych umiejętności u rowerzystów tj. pędzenie z prędkościami nadświetlnymi oraz pojawianiem się nagle i znikąd. W rzeczywistości rowerzyści poruszają się z prędkościami rzadko przekraczającymi 10m/s, na skrzyżowaniach z zawijasami ścieżki może 5-6m/s.
Ja bym Panie Ryszardzie zadbał o swój wzrok albo odkleił się od fotela. Problem niedostrzegania rowerzystów siedzi w głowie kierowców. Mam nadzieję, że nie chce Pan nakłaniać rowerzystów by ubierali się z odblaskowe kubraczki i zapalali światła.w dzień.... dla poprawy własnego bezpieczeństwa co bardziej rozgarnięci tak jeżdżą, widziałem ... ale to w Warszawie :)
I rozumiem, że jak przejazd jest prostopadle to nagle rowerzyści dojeżdżający do przejazdu są świetnie widoczni przez przednią szybę.oczywiście, o wiele lepiej niż nadjeżdżający z pod kątem 45° od tyłu. Po pierwsze: martwe pole lusterka a po drugie głowa kierowcy nie kręci się wokół własnej osi, Bozia nie przewidziała :)
Panie Ryszardzie. Jak będzie zator to nadal musi pan spojrzeć za siebie by dostrzec nadjeżdżającego rowerzystę.Rewelacja, dzięki za uświadomienie :)))
Pan widzę z tych tępo egzekwujących swoje prawa.Witold S.:Dziecko do lat 10 na rowerze jak i dorosły na rowerze opiekujący się takim dzieckiem są pieszymi. Czy pieszemu nie wolno korzystać z przejścia dla pieszych? Pieszy z definicji nie kieruje pojazdem więc i nie może jechać. Tak samo jak pieszy na rolkach, deskorolce czy wrotkach a nawet i nartach.
szlag mnie trafia jak rodzice z dzieckiem wypasieni po szyją przejeżdżają na rowerach przez przejście dla pieszych. Czego uczę tę swoją latorośl? Że w dupie można mieć prawo?
Witold S. ... połatany :)
Ryszard S.:
Więc jest tak: Nie wiem, czy Pan naprawdę niczego nie rozumie, czy tylko udaje, że nic nie rozumie, bo chce Pan potrollować. A może jedno i drugie?
Krzysztof B. instruktor
Ryszard S.:W krajach cywilizowanych nie stosuje się jakichś niezwykłych rozwiązań i jest znacznie bezpieczniej niż u nas. Ba, tam nawet z reguły ścieżki prowadzone są pod kątem ok. 45 stopni do jezdni przed przejazdem.
Wskazałem ten przykład tylko po to, żeby wskazać, że są możliwości poprawienia rozwiązań drogowych po to, aby ułatwić przejazd i zwiększyć bezpieczeństwo ruchu.
Witold S.:Szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł by przyszli kierowcy przez miesiąc obowiązkowo pojeździli rowerem.
Szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł symulatora dla pieszych i rowerzystów by dotarło jak widzi ich kierowca.
Witold S. ... połatany :)
Krzysztof B.:Szanowny Panie Krzysztofie, w przeciwieństwie do Pana bywam i kierowcą i pieszym i rowerzystą. Dzięki temu, że jestem kierowcą jestem świadomym rowerzystą i pieszym. Nie uważam, że odbierana jest mi wolność osobista bo do tej pory chciałem, a teraz będę musiał nosić odblaski i nie wpieprzam się na siłę rowerem tam, gdzie jest duża szansa, że kierowca mnie po prostu nie zauważył ... a jak nawet zauważył i przejechał to mierzyć się z nim nie zamierzam.Witold S.:Szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł by przyszli kierowcy przez miesiąc obowiązkowo pojeździli rowerem.
Szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł symulatora dla pieszych i rowerzystów by dotarło jak widzi ich kierowca.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
