Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Jerzy K.:
Przemysław Lisek:
Jerzy K.:
Parking przed hipermarketem jest miejscem PRYWATNYM i policja ani Straz Miejska NIE MA PRAW ingerowac.

Nie ma PRAWA tylko ma OBOWIĄZEK na życzenie właściciela :)

Zgadza się - na życzenie.
Sama z siebie - nie.
Dlatego mówię, że trzeba ich wezwać :)

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Przemysław Lisek:
Jerzy K.:
Przemysław Lisek:
Jerzy K.:
Parking przed hipermarketem jest miejscem PRYWATNYM i policja ani Straz Miejska NIE MA PRAW ingerowac.

Nie ma PRAWA tylko ma OBOWIĄZEK na życzenie właściciela :)

Zgadza się - na życzenie.
Sama z siebie - nie.
Dlatego mówię, że trzeba ich wezwać :)

To CI odmówią.
Wiem, bo pisałem tekst na ten temat.
Odpowiedz policji i strazy miejskiej: proszę zwrócić się do właściciela terenu.
W praktyce - do ochroniarza.
A ten ma to w dupie, stąd taki bajzel na parkingu przed hipermarketami.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Ale mi chodzi o to, że to właściciel albo jego przedstawiciel ma zadzwonić. W omawianym przypadku była wola interwencji, więc dało się to tak załatwić.

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Przemysław Lisek:
Ale mi chodzi o to, że to właściciel albo jego przedstawiciel ma zadzwonić. W omawianym przypadku była wola interwencji, więc dało się to tak załatwić.


W teorii może właściciel terenu zadzwoni, jak będzie chciał i ochotę miał.
Skoro ochroniarze nie zwracają uwagi czy matoł parkuje na zakreskowanym polu to tym bardziej nie wierzę, że ktokolwiek będzie po stróżów dzwonił.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Była kiedyś taka akcja z wkładaniem za szybę kartkiz chłopakiem na wózku i napisem:
"Zabrałeś moje miejsce? Zabierz moje kalectwo"
Rafał N.

Rafał N. CEO - iFleet

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Lepsze byłyby naklejki trudne do zerwania typu " Kradnę miejsca parkingowe dla inwalidów " :)
Swoją drogą taka akcja to fajny pomysł, osobiście sporo bym ich ponaklejał przy każdych zakupach :)
Jeśli ktoś pomęczyłby się z 15min z odklejeniem, to następnym razem zastanowiłby się, czy nie warto zaparkować na normalnym miejscu i kawałek się przejśćRafał N. edytował(a) ten post dnia 20.01.09 o godzinie 16:17
Ania M.

Ania M. One step forward,
two steps back

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Rafał N.:
Lepsze byłyby naklejki trudne do zerwania typu " Kradnę miejsca parkingowe dla inwalidów " :)
Swoją drogą taka akcja to fajny pomysł, osobiście sporo bym ich ponaklejał przy każdych zakupach :)
Jeśli ktoś pomęczyłby się z 15min z odklejeniem, to następnym razem zastanowiłby się, czy nie warto zaparkować na normalnym miejscu i kawałek się przejść
albo Cię zaskarżył o uszkodzenie mienia.
Rafał N.

Rafał N. CEO - iFleet

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Śmiało, zaryzykuję:)
zresztą mała szkodliwość społeczna:)Rafał N. edytował(a) ten post dnia 20.01.09 o godzinie 16:24

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Anna M.:

albo Cię zaskarżył o uszkodzenie mienia.

Naklejka to nie niszczenie ;P

Tytuł: Parkujesz? Zdrapujesz!

Lead: Mozolne zdrapywanie wielkiej czerwonej nalepki z logo wózka inwalidzkiego z przedniej szyby samochodu - taka kara już wkrótce może czekać każdego kierowcę, który zajmie swoim autem miejsce dla niepełnosprawnych. Są duże szanse, że Kraków przyłączy się do akcji "Parkujesz - zdrapujesz"

Tekst; Pomysł jest prosty: kierowcy, który łamie przepisy i parkuje na miejscu dla inwalidy, wolontariusze nalepiają na przednią szybę (od strony pasażera) nalepkę formatu A4 koloru czerwonego, z hasłem akcji, logiem wózka inwalidzkiego i samochodu oraz napisem "Zająłeś miejsce osobie niepełnosprawnej!". Dla kierowcy to nie tylko wstyd, ale i mnóstwo pracy: specjalna nalepka składa się bowiem z kilkuset części i jej zdrapanie jest bardzo trudne i czasochłonne.

Śródtytuł: Parkowanie za 100 zł
Zajmowanie stanowisk do parkowania to nie tylko normalne chamstwo, ale i łamanie przepisów drogowych. Niestety - zdarza się ono nagminnie. Tylko w pierwszym półroczu 2007 r. straż miejska (interweniująca sporadycznie, bo trudno postawić funkcjonariusza na kilkuset takich miejscach) na 6022 kontrole ujawiniła 737 takie przypadki.
- Wystawiono 557 mandatów na łączną kwotę 55.700 zł, skierowano 11 wniosków do sądu a w 136 przypadkach kierowców pouczono - informuje Marta Cieśla z krakowskiej straży.
Kontrole prowadzone są stale (lipiec - 95 mandatów, sierpień 62), ale efekt wciąż niewystarczający: miejsca dla niepełnosprawnych nadal są zajmowane.
Dlatego władze Krakowa wraz ze Stowarzyszeniem Przyjaciół Integracji już od czterech lat prowadzą także akcję społeczną: "Czy naprawdę chciałbyś być na naszym miejscu".
- Drukujemy plakaty i ulotki, nagłaśniamy problem w mediach a nawet w hipermarketowych radiowęzlach - wylicza Bogdan Dąsal, pełnomocnik prezydenta Krakowa ds. osób niepełnosprawnych - Są efekty tych działań, ale niestety, zajmowanie miejsc występuje nadal - przyznaje.

Śródtytuł: Śląski przykład
Akcja z nalepianiem pociętych na kilkaset części nalepek na szybach niesfornych kierowców pojawiła się po raz pierwszy w czerwcu tego roku w Katowicach i od razu spotkała się z dużym zainteresowaniem nie tylko środowisk osób niepełnosprawnych, mediów ale i samych kierowców.
- Uważam, że to postępowanie pomogło osobom niepełnosprawnym, dlatego będziemy kontynuować naszą akcję - mówi Marcin Mikulski ze Stowarzyszenia Aktywne Życie.
Nalepianie takich nalepek nie jest jest legalne, bo nie niszczy czyjegoś mienia. Adwokaci Janusz Budzianowski i Mirosław Wyciślak sporządzili nawet opinię prawną na ten temat: "(...) można wypowiedzieć stanowczy pogląd, że wyżej opisane działanie osób niepełnosprawnych i chroniących ich interesy wolontariuszy zmierzające do ochrony przeznaczonych dla nich miejsc parkingowych przed osobami nieuprawnionymi do korzystania z nich jest działaniem wyczerpującym znamiona wyższej konieczności, a co za tym idzie, działaniem nie podlegającym negatywnej ocenie z punktu widzenia przepisów kodeksu karnego. Wprost przeciwnie, działanie takie ma walory wychowawcze i prewencyjne i jako takie powinno zostać potraktowane jako ze wszech miar pożyteczne ze społecznego punktu widzenia (...).
Jedyny problem dla organizatorów to koszty. Każda foliowa naklejka z supermocnym klejem kosztuje 1,50 zł. Czy w Krakowie znajdą się na to pieniądze? Bardzo prawdopodobne:
- Głównym powodem zajmowania miejsc dla niepełnosprawnych jest deficyt miejsc postojowych. Póki nie powstaną podziemne parkingi, niewiele uda się zmienić, ale ta akcja "Parkujesz-zdrapujesz", choć nieco drastyczna w swojej formie, może choć trochę nam pomoże - mówi pełnomocnik Dąsal.

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Rafał N.:
Lepsze byłyby naklejki trudne do zerwania typu " Kradnę miejsca parkingowe dla inwalidów " :)


Było i jest, ale znów raban, że to niszczenie mienia:

http://parkujesz-zdrapujesz.org/

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

chyba sobie zamówie kilka takich naklejek :D

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Aleksander Zaruski:
chyba sobie zamówie kilka takich naklejek :D

Pod moja kamienica, gdzie pracuje, jest takie miejsce.
Dziennie potrzeowalbym TYLKO NA TO JEDNO MIEJSCE z 20!

Tylu skur....ow staje tam.
Oczywiscie "tylko na chwile".

Ta nalepka to doskonala sprawa ;)
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Jerzy K.:
Ta nalepka to doskonala sprawa ;)

Jerzy, mandat - rozumiem, moje ryzyko. Ale jak mi jakiś skur.... nakleił coś na szybę to by się skończyło na wezwaniu służb mundurowych i delikwent sam by zdrapywał tą naklejkę. To jest uszkodzenie mienia. Bo ja muszę tracić czas na zabawę z naklejką. Mandat i prawo. Naklejki naklejane przez Straż Miejską - spoko, jeśli prawo im na to pozwala. Przez cywili - to przestępstwo.
Wiesz ile razy na parkingach "wzdłuż krawężnika" widzę na 4 stanowiskach trzy auta? Albo czasem dwa tak ustawione, że tylko Smart między nie wejdzie.
Też by się naklejki należały, co nie? Bo przecież ja się nie mieszczę. To wysiądę i nakleję wielki czerwony znaczek "naucz się parkować"
Wielokrotnie ktoś robi coś co nam utrudnia życie. Czy to daje nam prawo do naklejania mu czegokolwiek na auto/dom/kurtkę?

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Bogusz, w takim razie jak walczyć z inwalidami umysłowymi nad Wisłą? Skoro NIC nie działa, a to co mogłoby odnieść skutek jest prawnie wątpliwe.
Naprawdę nie wiem skąd się takie buraki biorą, że parkują gorzej niż łosie.

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

1. nie jest uszkodzeniem mienia. Niczego nie zniszczono. Nie wymaga wymiany, naprawy, a jedynie ZDRAPYWANIA.

2. Opinia prawna: "Adwokaci Janusz Budzianowski i Mirosław Wyciślak sporządzili nawet opinię prawną na ten temat: "(...) można wypowiedzieć stanowczy pogląd, że wyżej opisane działanie osób niepełnosprawnych i chroniących ich interesy wolontariuszy zmierzające do ochrony przeznaczonych dla nich miejsc parkingowych przed osobami nieuprawnionymi do korzystania z nich jest działaniem wyczerpującym znamiona wyższej konieczności, a co za tym idzie, działaniem nie podlegającym negatywnej ocenie z punktu widzenia przepisów kodeksu karnego. Wprost przeciwnie, działanie takie ma walory wychowawcze i prewencyjne i jako takie powinno zostać potraktowane jako ze wszech miar pożyteczne ze społecznego punktu widzenia (...)."

3. To nie przestępstwo. Dowod - powyzsza opinia zbudowana na paragrafach polskiego prawa, akcje przeprowadzane w Katowicach (i chyba innych miastach). I nikt do sadu za nalepianie nei trafil.

4. "Skur..." jest ten, co stanal (na chwilke) na miejscu dla inwalidy. I niech taki "Skur..." wola policje i straz miejska. Dostanie mandat i... dalej bedzie musial godzinami drapac naklejke SAM z szyby.

5. To jedyny skuteczny sposob na "skur...", ktorzy zajmuja po chamsku, bezczelnie i przymitywnie miejsca dla niepelnosprawnych. "Zabrales miejsce inwalidzie? Zabierz i kalectwo" - pod taki chaslem w Krakowie walczy sie ze "skur..."" (i mandatami tez)

6. Dla mnie jest zasadnicza roznica (jestem pelnosprawny, w mojej rodzinie tez Bogu dzieki) miedzy zajeciem miejsca dla inwalidy, a zajeciem 2 miejsc postojowych pzez jednego palanta.
Ten drugi jest gupim bucem i egoista. Ten pierwszy dodatkowo jest strasznym "skur...".
Temu pierwszemu pelnosprawny, ktory nie mogl zaparkowac, moze dac w morde, opieprzyc, wezwac straz miejska, policje, przebic opone, zbic listerko, przeryzowac lakier cokolwiek.
Temu drugiemu "skur..." nalezy sie mandat, kilka godzin drapania i zlosc na samego siebie, ze jest gupim "skur..."

;)
Mariusz Perlak

Mariusz Perlak Talent Acquisition
Manager

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

jak weźmiemy sprawiedliwość we własne ręce to dopiero się burd.. zrobi...

parkowanie na miejscu dla inwalidów jest dowodem na to, że kierowca ma pól mózgu i może rzeczywiście zasłużył na ukaranie, ale w Państwie prawa istnieją służby, które karają... nalepiałbym naklejkę na czoło strażników miejskich, lub służb parkingowych

tutaj należy działać, a nie naklejać samowolnie naklejki... dziki zachód się niektórym marzy
Ania M.

Ania M. One step forward,
two steps back

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

taki mamy system szkolenia kierowców. Gdzie wymaga się jeżdżenia na lusterka (eee dobra, ja tez tak robię). jak można oczekiwać umiejętności parkowania od takich ludzi?
Konrad K.

Konrad K. Application
Architect, Project
Manager

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

zgadzam się z przedmówca. akurat parkowanie na miejscu dla inwalidów jest ostatnio bardzo medialne więc zrozumiałe jest, że wszyscy o tym mówią. milczy się natomiast o takich przewinieniach jak A) parkowanie z zastawieniem ścieżki rowerowej, B) parkowanie na chodniku pozostawiając mniej niż 1,5m chodnika dla pieszych, a pewnie niejeden zwolennik naklejek dla parkujących na "P" ma to na sumieniu i pewnie nie chciałby z tego powodu A) dostać kłódką na łańcuchu w reflektor od przejeżdżającego rowerzysty ani B) stracić lusterka.

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Mariusz Perlak:
jak weźmiemy sprawiedliwość we własne ręce to dopiero się burd.. zrobi...

To nie wymierzanie sprawiedliwosci.
facet z polowka mozgu poprostu musi TYLKO zdrapac nalepke z szyby, niczego nie zniszczono.

Inaczej wygladalo niegdys zachowanie holeneskich rowerzystow, ktorym kierowci zastawiali sciezki rowerowe. Ci teoretycznie nie robili niewiele - rozsypywali ziaro na dachach i masce aut.
Reszte zalatwialy ptaki - maskakrowaly karoserie.
To jest przestepstwo.
Kawalek papieru na szybie (do zdarcia) to tylko praca. I wstyd. I zlosc. I moze pewne "memento" dla takiegopółmuzga.
parkowanie na miejscu dla inwalidów jest dowodem na to, że kierowca ma pól mózgu i może rzeczywiście zasłużył na ukaranie, ale w Państwie prawa istnieją służby, które karają... nalepiałbym naklejkę na czoło strażników miejskich, lub służb parkingowych

Piekna teoria: "odpowiednie sluzby" itd. :D :D :D :D
1. Moze nie czytales, ale SM i policja nie reaguje na wykroczenia w stylu "zajęcie miejsca dla inwalidy" przed hipermarketami. Argument: teren prywatny, kompetentni sa ochroniarze. A ci maja to gdzies.
2. Miejsca postojowe na miescie.
a) zanim przyjedzie SM czy policja, facet odjedzie
b) gdyby postawic przy kazdej "kopercie" funkcjonariusza, trzebaby dwakroc zwiekszyc etaty w policji i SM
c) napisalempowyzej - pod moja brama jest koperta. Dziennie jest ze 20 palantow, ktorzy miejsce ieprawnie zajmuja.

Badzmy wiec realistami, Mariusz - za wykroczenie palanta dostaje "psikusa" - zreszta prawnie dozwolonego.
tutaj należy działać, a nie naklejać samowolnie naklejki... dziki zachód się niektórym marzy

Jak dzialac?
(a pomysl faktycznie przyszedl z Zachodu :P)

konto usunięte

Temat: "Zajmujesz miejsce dla inwalidy? Zapłać za to!"-tak jest...

Konrad Michał K.:
zgadzam się z przedmówca. akurat parkowanie na miejscu dla inwalidów jest ostatnio bardzo medialne więc zrozumiałe jest, że wszyscy o tym mówią. milczy się natomiast o takich przewinieniach jak A) parkowanie z zastawieniem ścieżki rowerowej, B) parkowanie na chodniku pozostawiając mniej niż 1,5m chodnika dla pieszych, a pewnie niejeden zwolennik naklejek dla parkujących na "P" ma to na sumieniu i pewnie nie chciałby z tego powodu A) dostać kłódką na łańcuchu w reflektor od przejeżdżającego rowerzysty ani B) stracić lusterka.

Do mnie pijesz?
- Z niepoprawnym parkowaniem - pudlo :P
- Rozbite lusterka? Owszem, wielokroc. Przez kierowcow osobowek, ktorzy nie moga sie zmiescic miedzy dwoma autami, choc tuz przed nim dostawczy mercedes przejechal

;)

Następna dyskusja:

bo mercedes.... to dla cien...




Wyślij zaproszenie do