GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Robert B.:

Pokaż - z chęcią je zobaczę.

Bez oglądania ich powiem, że wygląda mi to raczej na złe oznakowanie.

Oznakowanie jest prawidłowe, z każdej strony (względnie często tam jeżdżę, owerem też tam zaglądam). Fotki wrzucę jak tam znów będę przejeżdżać.
Ja nie gdybam, trzymam się przepisów.

Przepisy nie zakazują ani nie wspominają nic o lewym kierunkowskazie na rondzie.
Poza tym nie udzieliłeś mi odpowiedzi w jaki sposób kierowca miałby zasygnalizować na rondzie zamiar zmiany pasa na lewy.

Już się poprawiam: lewym kierunkowskazem? Widząc kogoś takiego, byłbym dwa razy ostrożniejszy (uczyłem się w miastach, gdzie ronda są bardzo popularne...). Czekam jeszcze, aby niektórzy zaczęli odróżniać zmianę kierunku jazdy od zmiany kierunku ruchu (piję do Krzysztofa). Od lewego kierunkowskazu bym się odczepił, raczej spojrzał jeszcze na tych, co objeżdżają rondo prawym pasem ;)Damian P. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. instruktor

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
Czekam jeszcze, aby niektórzy zaczęli odróżniać zmianę kierunku jazdy od zmiany kierunku ruchu (piję do Krzysztofa).
Panie Damianie. To proszę o wyjaśnienie bo mniemam, że dla Pana są to dwa zupełnie różne określenia. Zanim jednak Pan coś napiszę to przypomnę, że w ruchu drogowym może uczestniczyć kierownik prowadzący kolumnę pieszych a ci z definicji nie jadą a idą. Może to Panu pomoże dlaczego raz mówi się o kierunku jazdy a raz o kierunku ruchu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
I to jest podstawowy błąd w rozumieniu przepisów bo żadne przepisy nie mówią jak jeździć na skrzyżowaniach.

No to czego się tak czepiacie tego lewego kierunkowskazu na rondzie? :)
PoRD mówi tylko o zmianie kierunku ruchu. Prosze przeczytać Art.22 i znaleźć słowo skrzyżowanie :)

Mea culpa :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. instruktor

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
No to czego się tak czepiacie tego lewego kierunkowskazu na rondzie? :)
Bo jest nieprawidłowo wykorzystywany jeśli ma oznaczać zmianę kierunku jazdy w lewo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
Panie Damianie. To proszę o wyjaśnienie bo mniemam, że dla Pana są to dwa zupełnie różne określenia. Zanim jednak Pan coś napiszę to przypomnę, że w ruchu drogowym może uczestniczyć kierownik prowadzący kolumnę pieszych a ci z definicji nie jadą a idą. Może to Panu pomoże dlaczego raz mówi się o kierunku jazdy a raz o kierunku ruchu.

Chyba nie zrozumiałeś aluzji - to było do Ciebie, bo sam skaczesz z jednego określenia na drugie (niekoniecznie akurat to). I jeszcze mieszamy do tego pieszych... ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
Bo jest nieprawidłowo wykorzystywany jeśli ma oznaczać zmianę kierunku jazdy w lewo.

W dalszym ciągu chciałbym, by ktoś wskazał mi konkretny przepis zakazujący używania lewego kierunkowskazu na rondzie. Doczekam się czy dalej będziemy grać w ping-pong? Proste pytanie: czy to jest zakazane?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. instruktor

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
Chyba nie zrozumiałeś aluzji - to było do Ciebie, bo sam skaczesz z jednego określenia na drugie (niekoniecznie akurat to). I jeszcze mieszamy do tego pieszych... ;)
Skoro w przypadku pojazdów znaczy to samo to co za różnica?
czy to jest zakazane?
Tak, jeśli sygnalizujemy zamiar wykonania manewru, którego nie wykonujemy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
... Fotki wrzucę jak tam znów będę przejeżdżać.

Bez przesady. Myślałem, że na jakimś StreetView czy choćby mapie pokażesz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
Tak, jeśli sygnalizujemy zamiar wykonania manewru, którego nie wykonujemy.

Przepis z konkretnym wskazaniem proszę. Skoro przepisy rondo traktują jak skrzyżowanie o ruchu okrężnym to przepisy dotyczące skrzyżowania powinno stosować się i do rond. Więc...?

Przepisy są mało precyzyjne w zakresie obowiązku sygnalizacji zamiaru zmiany kierunku jazdy. Mówią o zobowiązaniu kierującego do sygnalizowania tego manewru zawczasu i wyraźnie oraz zaprzestania niezwłocznie po jego wykonaniu. Zawczasu i wyraźnie są mało precyzyjne... Do dzisiaj nie ma jednoznacznej wykładni, co do obowiązku sygnalizowania „lewoskrętu” na rondach a co Policjant czy spec od ruchu drogowego to inna opinia.

Ty wiesz lepiej i *uj ;) Wszak ja się przy lewym kierunkowskazie nie upieram, bo mi to wisi i grzeje, tudzież tak mnie nie uczono. Ludzie po rondach u nas nie umieją jeździć w ogóle ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
...
Już się poprawiam: lewym kierunkowskazem? Widząc kogoś takiego, byłbym dwa razy ostrożniejszy


Czyż nie jest to zarezerwowane (wg Ciebie) dla Tych co "jeżdżą w koło" po rondzie ? Ja pytałem jak byś odróżnił jednych od drugich.

Przepisy nie zakazują ani nie wspominają nic o lewym kierunkowskazie na rondzie.

Chcesz mi powiedzieć, że nic się nie stanie jak bez zmiany pasa będziesz przejeżdżał wszystkie skrzyżowania na lewym kierunkowskazie ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
... Proste pytanie: czy to jest zakazane?

Jak chcesz ze mną używać takich argumentów to ja mogę szybko znaleźć adekwatne - a chyba nie o to chodzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Robert B.:
Damian P.:
... Fotki wrzucę jak tam znów będę przejeżdżać.

Bez przesady. Myślałem, że na jakimś StreetView czy choćby mapie pokażesz.

O to miejsce chodzi - z jednej i z drugiej strony.

Ludzie notorycznie w tym miejscu źle jeżdżą...Damian P. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 15:40
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. instruktor

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
Przepis z konkretnym wskazaniem proszę.
Art 22.
Skoro przepisy rondo traktują jak skrzyżowanie o ruchu okrężnym to przepisy dotyczące skrzyżowania powinno stosować się i do rond. Więc...?
Więc stosujemy. Sygnalizujemy zamiar zmiany kierunku jazdy. A jazda po wyznaczonym kierunku wokół wyspy nie jest zmianą. Więc jeśli nie zmieniamy pasa lub nie wjeżdżamy na wysepkę (istnieją ronda z miejscami postojowymi na wyspie) to nie wolno nam używać lewego kierunkowskazu.
Zawczasu i wyraźnie są mało precyzyjne...
A co w tym trudnego? Zawczasu to na tyle wcześnie by nikt nie miał problemów z odczytaniem naszych zamiarów ale nie może być za wcześnie jeśli by to umożliwiało sygnalizację innego manewru. Czyli na rondzie sytuacja jest prosta. Nie wcześniej niż gdy mijamy poprzedzający zjazd. A na zwykłym skrzyżowaniu przed skrzyżowaniem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
Damian P.:
Przepis z konkretnym wskazaniem proszę.
Art 22.

Znajdź mi to proszę. Zrób to za mnie. Ja póki co tego tam nie widzę... a może się czepiam?
Więc stosujemy. Sygnalizujemy zamiar zmiany kierunku jazdy. A jazda po wyznaczonym kierunku wokół wyspy nie jest zmianą. Więc jeśli nie zmieniamy pasa lub nie wjeżdżamy na wysepkę (istnieją ronda z miejscami postojowymi na wyspie) to nie wolno nam używać lewego kierunkowskazu.

Co zakazuje używać lewego kierunkowskazu? Bo dalej nie widzę...
A co w tym trudnego?

Nieprezycyjne przepisy oraz różne "szkoły"?
Robert B.:
Damian P.:
... Proste pytanie: czy to jest zakazane?

Jak chcesz ze mną używać takich argumentów to ja mogę szybko znaleźć adekwatne - a chyba nie o to chodzi.

Pytam, czy przepisy tego zakazują - czy Ty i Krzysztof potraficie to jasno i precyzyjnie udowodnić czy tylko wyciągacie z rękawa coraz to ciekawsze rzeczy?Damian P. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 15:42
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. instruktor

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
O to miejsce chodzi - z jednej i z drugiej [url=https://maps.google.com/maps?q=Gorzyce,+%C5%9Bl%C4%85sk...]strony[/img].

Ludzie notorycznie w tym źle jeżdżą...
Znak jest jasny ale zapewne wielu kierowców utożsamia pierwszeństwo oraz łuk z brakiem konieczności włączenia kierunkowskazu.
Z kolei z powyższego punktu wynika niepewność tych co jadą z podporządkowanej i przy braku kierunkowskazu boją się wjechać.
Ale nieprawidłowy brak lewego nie wolno leczyć bezsensownym prawym.
Damian P.:
Znajdź mi to proszę. Zrób to za mnie. Ja póki co tego tam nie widzę... a może się czepiam?
Czyżby nakaz nie był równoznaczny z zakazem dla sytuacji przeciwnej?Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 15:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Robert B.:

Czyż nie jest to zarezerwowane (wg Ciebie) dla Tych co "jeżdżą w koło" po rondzie ? Ja pytałem jak byś odróżnił jednych od drugich.

Gdzież stoi, że im nie wolno? Ciągle czekam aż Ty albo Krzysztof wyraźnie podkreślicie i uzasadnicie - podpierając się odpowiednim przepisem z Kodeksu Drogowego, że lewy kierunkowskaz na rondzie to zło.
Chcesz mi powiedzieć, że nic się nie stanie jak bez zmiany pasa będziesz przejeżdżał wszystkie skrzyżowania na lewym kierunkowskazie ?

To będize wprowadzanie w błąd pozostałych uczesntików ruchu drogowego. Jak byk w przepisach jest, że zobowiązuje się kierującego do sygnalizowania manewru zawczasu i wyraźnie oraz zaprzestania niezwłocznie po jego wykonaniu. To tak, jak na syropie napisać "wstrząsnąć" ale nie dodać "przed użyciem" ;)Damian P. edytował(a) ten post dnia 23.04.13 o godzinie 15:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Krzysztof B.:
Czyżby nakaz nie był równoznaczny z zakazem dla sytuacji przeciwnej?

W przepisach widzę takie oto zdanie: Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Dalej nie widzę tam żadnego odniesienia do tego, gdzie i jak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
...
Chcesz mi powiedzieć, że nic się nie stanie jak bez zmiany pasa będziesz przejeżdżał wszystkie skrzyżowania na lewym kierunkowskazie ?

To będize wprowadzanie w błąd pozostałych uczesntików ruchu drogowego. Jak byk w przepisach jest, że zobowiązuje się kierującego do sygnalizowania manewru zawczasu i wyraźnie oraz zaprzestania niezwłocznie po jego wykonaniu.


Widzisz jak pięknie odpowiedziałeś sobie na pytanie czy jest zabroniona jazda po rondzie (bez zmiany pasa) z lewym kierunkowskazem ;) ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
Krzysztof B.:
Czyżby nakaz nie był równoznaczny z zakazem dla sytuacji przeciwnej?

W przepisach widzę takie oto zdanie: Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Dalej nie widzę tam żadnego odniesienia do tego, gdzie i jak.

Jadąc po rondzie nie zmieniasz pasa ruchu bo jak sama nazwa wskazuje jest to skrzyżowanie z ruchem okrężnym. Zatem użycie lewego kierunkowskazu jest... niezgodne z przepisami, które sam nam pięknie zacytowałeś.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady polskich kierowców

Damian P.:
...
Ludzie notorycznie w tym miejscu źle jeżdżą...

Mamy i u siebie takie skrzyżowania.

Napisz na czym to "złe jeżdżenie" polega.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj