Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: To się policjanci ucieszą

Znikną wszelkie opory przed łapówkami:

http://moto.onet.pl/1617616,1,zmiana-przepisow-zwieksz...
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: To się policjanci ucieszą

Masz inny pomysł na ograniczenie ilości morderców za kółkiem?
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: To się policjanci ucieszą

Przemysław Lisek:
Masz inny pomysł na ograniczenie ilości morderców za kółkiem?

A statystyki co mówią? Ilu spośród 5500 zabitych rocznie, jest zabitych przez pijanych kierowców?
Oby się nie okazało, że problem jest tak naprawdę marginalny.
Ilu kierowców jeździ bez prawka? Ilu dodatkowych będzie jeździć bez prawka?

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Kosma S.:
A statystyki co mówią? Ilu spośród 5500 zabitych > rocznie,
jest zabitych przez pijanych kierowców?
2008 rok:
W 2008 roku miało miejsce 49 054 wypadków drogowych, w których 5 437 osób zginęło, a 62 097 zostało rannych.
W 2008 roku, nietrzeźwi użytkownicy dróg uczestniczyli w 6 373 wypadkach drogowych, z czego w 4 979 wypadkach byli zarazem ich sprawcami. W zdarzeniach tych zginęły 603 osoby, a 6 319 osób zostało rannych.
Najliczniejszą grupę nietrzeźwych sprawców wypadków stanowili kierujący pojazdami. Spowodowali oni 3529 wypadków, co w odniesieniu do ogólnej liczby wypadków spowodowanych przez kierujących pojazdami, stanowi 9,2%. W wypadkach tych 427 osób zginęło (11,6%), a 4 976 osób zostało rannych (9,6%).


10% to nie tak malo. Z drugiej strony jak ograniczyc ilosc trzezwych mordercow? Zabierac prawko dozywotnie rowniez trzezwym? Jestem za, tylko, jesli nie mozna wprowadzic okresowej kontroli psychiki wszystkich kierowcow to watpie by dalo sie cos zrobic wiecej.
Kosma S.:
Ilu kierowców jeździ bez prawka?
Zapewne duzo. Dodalbym ilu jezdzi bez prawka bo zabraniu uprawnien.
Niemniej jednak, na pewno to zmniejszy statystyki. Czy znaczaco to czas pokaze. Takie kary sa konieczne nawet jesli nie odnosza duzego skutku.Czarek M. edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 10:26
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: To się policjanci ucieszą

Czarek M.:

10% to nie tak malo. Z drugiej strony jak ograniczyc ilosc trzezwych mordercow? Zabierac prawko dozywotnie rowniez trzezwym? Jestem za, tylko, jesli nie mozna wprowadzic okresowej kontroli psychiki wszystkich kierowcow to watpie by dalo sie cos zrobic wiecej.

Świetna statystyka. Tym niemniej można zadać dalsze pytanie ilu z tych kierujących pojazdami to byli rowerzyści? Policja w statystykach nie rozróżnia czy kierujący jechał samochodem czy rowerem i jest tak odkąd wyznacznikiem efektywności pracy policji jest jak największa liczba złapanych pijanych kierowców. Na odwrót co?

Jak wiemy za prowadzenie roweru po dwóch piwach również można stracić prawko, a od dzisiaj przy odrobinie nieszczęścia, na zawsze.

Osobiście uważam, że przepis będzie nieskuteczny. Co w zamian? Lepiej skonfiskować samochód, niezależnie od tego kto był właścicielem.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

chyba skuteczniejsze byłyby prace społeczne - miesiąc roboty w żółtej kamizelce z napisem "jeżdżę po pijaku"
No i przede wszystkim nieuchronnośc kary - a tą eliminuje zapis w nowym przepisie mówiący, że w uzasadnionych przypadkach sąd może odstąpić od kary. Zatem nigdy żaden polityk, syn polityka, ktoś z lokalnej władzy, policjant, sędzia, ktoś z listy najbogatszych itd NIE STRACI prawka dożywotnio. Dlaczego w Polsce jest nierówność wobec prawa ?

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Kosma S.:
Świetna statystyka. Tym niemniej można zadać dalsze pytanie ilu z tych kierujących pojazdami to byli rowerzyści? Policja w statystykach nie rozróżnia czy kierujący jechał samochodem czy rowerem i jest tak odkąd wyznacznikiem efektywności pracy policji jest jak największa liczba złapanych pijanych kierowców.
Akurat statystyki wypadkow smiertelnych nie sa powodem do dumy policjantow. Przeciez ich nie zdazyli zlapac wiec nie dlatego sie nie odroznia rowerzystow od kierowcow. Ale takie statystyki sie rowniez prowadzi:

Rok 2007:
Wypadki - 49536, smiertelne - 5583.

Rowerzyści uczestniczyli w zeszłym roku (2007) w 5258 wypadkach. Zginęło w nich 516 osób a 4968 rannych. Wśród ofiar było 498 zabitych rowerzystów (i osiemnastu nierowerzystów) oraz 4530 rannych rowerzystów (oraz 438 nierowerzystów). Minimalnie spadła w stosunku do poprzedniego roku liczba zabitych rowerzystów.


Rowerzysci stanowia wiec ok. 10% co mozna wywnioskowac z liczby rowerzystow do liczby pojazdow jak i natezenia ruchu.
Jak wiemy za prowadzenie roweru po dwóch piwach również można stracić prawko, a od dzisiaj przy odrobinie nieszczęścia, na zawsze.
To chyba dobrze? Jak dla mnie za poruszanie sie po pijaku na drodze publicznej, bez znaczenia jakim pojazdem, powinno sie tracic uprawnienia na wszystko. Przeciez jesli wsiada do auta po pijaku to nie oznacza, ze do autobusu nie wsiada. A rower to troche inna bajka, brak uprawnien na rower troche zmienia.
Osobiście uważam, że przepis będzie nieskuteczny.
Na pewno nie przyniesie znacznej poprawy. Ale czy to powod by tak nie karac?
Lepiej skonfiskować samochód, niezależnie od tego kto był właścicielem.
Jestem jak najbardziej za konfiskata. Problem w tym, ze jedyny sens to zabieranie samochodu wlascicielowi, ktory jechal po pijaku. A jesli pozyczyl? Wlasciciel przeciezmogl pozyczyc trzezwemu wiec dlaczego ma byc winny?
Marek S.:
Kamizelke zdejmie. Tatuazu czy jakiegos nieusuwalnego znaku juz nie.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Kosma S.:
Osobiście uważam, że przepis będzie nieskuteczny. Co w zamian? Lepiej skonfiskować samochód, niezależnie od tego kto był właścicielem.

Na pewno zmieniłbyś zdanie, jakbyś był pracodawcą i "kosili" ci samochody z firmy za pijanych pracowników :)

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Krzysztof Pułapa:
Kosma S.:
Osobiście uważam, że przepis będzie nieskuteczny. Co w zamian? Lepiej skonfiskować samochód, niezależnie od tego kto był właścicielem.

Na pewno zmieniłbyś zdanie, jakbyś był pracodawcą i "kosili" ci samochody z firmy za pijanych pracowników :)


Wystarczy odpowiednio skonstruować umowę z pracownikiem -odpowiedzialność za powierzone mienie i chyba po sprawie?

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Przemysław Lisek:
Masz inny pomysł na ograniczenie ilości morderców za kółkiem?


Tak, dokładnie to co napisał Marek:
Marek S.:
chyba skuteczniejsze byłyby prace społeczne - miesiąc roboty w żółtej kamizelce z napisem "jeżdżę po pijaku"
No i przede wszystkim nieuchronnośc kary - a tą eliminuje zapis w nowym przepisie mówiący, że w uzasadnionych przypadkach sąd może odstąpić od kary. Zatem nigdy żaden polityk, syn polityka, ktoś z lokalnej władzy, policjant, sędzia, ktoś z listy najbogatszych itd NIE STRACI prawka dożywotnio. Dlaczego w Polsce jest nierówność wobec prawa ?


I Kosma:
Kosma S.:
Osobiście uważam, że przepis będzie nieskuteczny. Co w zamian? Lepiej skonfiskować samochód, niezależnie od tego kto był właścicielem.

Poza tym spotkania/opieka nad poszkodowanymi w wypadkach spowodowanych przez pijanych.

Oczywiście dożywotnie pozbawienie PJ też jest rozwiązaniem ale chyba mniej skutecznym niż w/w i na pewno nie powinna być głównym sposobem walki z pijanymi za kółkiem.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Jolanta I.:
Wystarczy odpowiednio skonstruować umowę z pracownikiem -odpowiedzialność za powierzone mienie i chyba po sprawie?
tzn jak?

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Czarek M.:
Jolanta I.:
Wystarczy odpowiednio skonstruować umowę z pracownikiem -odpowiedzialność za powierzone mienie i chyba po sprawie?
tzn jak?


Google?
Skoro jest umowa regulująca jak pracownik korzysta ze służbowego samochodu, to chyba wystarczy dodać odpowiedni paragraf dot. jazdy po pijaku i ewentualnej konfiskaty samochodu.Jeszcze masz jakieś "mądre inaczej" pytania?

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

a jaki jest sens zabierania samochodu pracodawcy? pracodawca nie pil, kontrolowac pracownika co minute nie jest w stanie.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Czarek M.:
a jaki jest sens zabierania samochodu pracodawcy? pracodawca nie pil, kontrolowac pracownika co minute nie jest w stanie.


A jaki jest sens zabierania samochodu dziadkowi, skoro nie pił on tylko wnuczek?
Dziadek nie jest w stanie kontrolować wnuczka co minutę.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: To się policjanci ucieszą

Jolanta I.:
Wystarczy odpowiednio skonstruować umowę z pracownikiem -odpowiedzialność za powierzone mienie i chyba po sprawie?
Jolu, zatem świadczenia pracownicze powinny być adekwatne do ewentualnej odpowiedzialności materialnej. prawo to nie Robin Hood:)

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Arkadiusz Piotr Z.:
Jolanta I.:
Wystarczy odpowiednio skonstruować umowę z pracownikiem -odpowiedzialność za powierzone mienie i chyba po sprawie?
Jolu, zatem świadczenia pracownicze powinny być adekwatne do ewentualnej odpowiedzialności materialnej. prawo to nie Robin Hood:)


Moment, przypuszczam, że większość tych, którzy mają służbowe auta podpisywało jakiś papier, tak? Wystarczy dodać tam zapis -mniej więcej coś takiego jak wyłączenie w Ogólnych warunkach ubezpieczenia-, że pracownik zobowiązuje się do jazdy w stanie trzeźwym pod rygorem pokrycia kosztów auta w przypadku konfiskaty pojazdu z powodu nie przestrzegania tego paragrafu.

Analogicznie: czy każdy pracownik, który podpisuje papier o odpowiedzialności materialnej zarabia kokosy? Wątpię.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: To się policjanci ucieszą

Jolanta I.:
Moment, przypuszczam, że większość tych, którzy mają służbowe auta podpisywało jakiś papier, tak? Wystarczy dodać tam zapis -mniej więcej coś takiego jak wyłączenie w Ogólnych warunkach ubezpieczenia-, że pracownik zobowiązuje się do jazdy w stanie trzeźwym pod rygorem pokrycia kosztów auta w przypadku konfiskaty pojazdu z powodu nie przestrzegania tego paragrafu.

Analogicznie: czy każdy pracownik, który podpisuje papier o odpowiedzialności materialnej zarabia kokosy? Wątpię.
Jolu, pomyśl chwilę logicznie. jaką wartość ma samochód? jak pracodawca miałby egzekwować np. 60 tys. zł za samochód od bezrobotnego? z majątku wspólnego małżonków? jakim prawem? Jolu, lubisz się rozpędzać, a pomysł bez sensu jest, bo uderza w niewinnego, czyli w pracodawcę.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Arkadiusz Piotr Z.:
Jolu, pomyśl chwilę logicznie. jaką wartość ma samochód? jak pracodawca miałby egzekwować np. 60 tys. zł za samochód od bezrobotnego? z majątku wspólnego małżonków? jakim prawem? Jolu, lubisz się rozpędzać, a pomysł bez sensu jest, bo uderza w niewinnego, czyli w pracodawcę.


Tak rozpędziłam się bo mówiąc w skrócie jestem za karą śmierci.

Analogicznie, jak Xksiński pożyczy auto od Ygrekowskiego i po pijaku potrąci kogoś to Ygrekowski też będzie miał problem prawda?
Tylko mnie jako potencjalną ofiarę wyczynów pijaka za kółkiem obchodzi to tyle co zeszłoroczny śnieg.

Uważam, że w tym chorym kraju tylko DOTKLIWE i BARDZO SUROWE kary są w stanie -jeśli nie powstrzymać -to chociaż ograniczyć jeżdżenie na podwójnym gazie.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 03.07.10 o godzinie 19:56

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Jolanta I.:
Uważam, że w tym chorym kraju tylko DOTKLIWE i BARDZO SUROWE kary są w stanie -jeśli nie powstrzymać -to chociaż ograniczyć jeżdżenie na podwójnym gazie.

tylko, że w tym chorym kraju na tych zabieranych (i potem sprzedawanych, bo przecież nie rdzewiałyby na placu?) wzbogaciłaby się pewna grupa ludzi. Kosztem społeczeństwa.

konto usunięte

Temat: To się policjanci ucieszą

Marek S.:
Jolanta I.:
Uważam, że w tym chorym kraju tylko DOTKLIWE i BARDZO SUROWE kary są w stanie -jeśli nie powstrzymać -to chociaż ograniczyć jeżdżenie na podwójnym gazie.

tylko, że w tym chorym kraju na tych zabieranych (i potem sprzedawanych, bo przecież nie rdzewiałyby na placu?) wzbogaciłaby się pewna grupa ludzi. Kosztem społeczeństwa.


Nie napisałam tego, bo uznałam, że to jest oczywista oczywistość:konfiskata aut na rzecz ofiar wypadków drogowych.



Wyślij zaproszenie do