GoldenLine
Zaloguj się
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Taka sytuacja:
- wyjechałem zatankowanym do pełna samochodem na autostradę, nie spieszyło mi się, postanowiłem przetestować spalanie (2.0 TDI, 148KM)
- przejechałem na tempomacie (120km/h) odcinek 304,5 km, komputer pokładowy zeznał że spalanie wyniosło 4,8l/100km
- przejeżdżałem koło stacji paliw znanej dużej sieci (zagranicznej) - cena litra ropy (Poznań) 5,17 - wręcz absurdalnie niska, postanowiłem zatankować. Jakież było moje zdziwienie gdy okazało się że wlało się 18,14 litra - czyli spalanie 5,95L/100km
No cóż, może taka dokładność komputera w niemieckim samochodzie dla ludu ;) wcześniej jakoś nie zastanawiałem się nad tym.

ALE! pojechałem do hotelu i na następny dzień wracałem - w identycznych warunkach (tempomat 120, jeszcze musiałem przez miasto dojechać do autostrady.
Dojechałem do celu i po przejechaniu 316,1 km komputer pokazywał spalanie 4,6L 100km
Postanowiłem znowu zatankować - na stacji innego ale również dużego znanego zagranicznego koncernu.
Tym razem "do pełna" wlało się 15,391L - czyli spalanie 4,86 - znacznie bardziej zbliżone do wyników komputera

I teraz pytanie:
- czy możliwe że na stacji dają niższą cenę za litr - ale oszukują na dystrybutorze? W moim przypadku powinno być ok 15 L a było ponad 18 - różnica ok 20% - to już nie wygląda na błąd statystyczny...

Spotkaliście się z czymś takim?
Może to jakoś zgłosić żeby ktoś sprawdził? Komu? UOKIK? PIH?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Może zacznę od końca.

Pieczę nad dystrybutorami pełni Główny Urząd Miar. Wszelkie niezgodności można do nich kierować. Na pewno zainteresuje ich ten temat. UOKiK i PIH nie zaszkodzi także powiadomić. Jednak czy doszło do oszustwa? Zbyt dużo zmiennych tu mamy aby to ocenić.

Najpewniej byłoby nalać pewną ilość (np. 5L) do pojemnika (kanister, bańki) aby na spokojnie w domu sprawdzić czy faktycznie jest tam odmierzona pojemność. Uwaga! Do kanistra 5 litrowego wejdzie więcej niż 5 litrów (to samo dotyczy zbiorników w samochodach). Dobrym rozwiązaniem jest przelewanie przez miarkę kuchenną. Błąd statystyczny powinien wynosić poniżej procenta.

Nalanie do pełna to bardzo nieprecyzyjne określenie. Pistolet nie wybija w tym samym momencie zresztą zawsze można przypadkiem zahaczyć o odpowietrznik lub nalać do komory kompensacyjej.

Jeśli chodzi o spalanie wg komputera to lepiej traktować to orientacyjnie. Może w jakimś modelu przeliczanie jest idealne. Ja się jednak z tym nie spotkałem. Mam Yarisa który pokazuje ok 6L/100km a wg własnych wyliczeń wychodziło mi nawet 10L (Kraków-Miasto).

Zwracam także uwagę, że na różnych stacjach mamy inne dodatki w paliwach. Samochód może spalać więcej lub mniej w zależności od wybranego produktu

czy możliwe że na stacji dają niższą cenę za litr - ale oszukują na dystrybutorze?
Wszystko jest możliwe. Osobiście się z taką praktyką nie spotkałem a pracuje na różnych stacjach ponad 7 lat

Mam nadzieję, że trochę pomogłem
PozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 08.08.14 o godzinie 15:38
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Nawet jakiś czas temu miałem taki pomysł aby sprawdzać czy stacje nie oszukują na kalibracji dystrybutorów. Na FB założyłem grupę "lejemy do pełna".

https://www.facebook.com/groups/257592707774816/

Zasady są proste. Robimy zdjęcie z komputera i z dystrybutora. Różnice mogą sięgać około litra w zależności od stacji. Problem w tym, że każdy dystrybutor inaczej nalewa "do pełna" więc do końca nie wiem czy jest to wiarygodne.
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Krzysztof S.:
Nalanie do pełna to bardzo nieprecyzyjne określenie. Pistolet nie wybija w tym samym momencie zresztą zawsze można przypadkiem zahaczyć o odpowietrznik lub nalać do komory kompensacyjej.
Zgadza się, mam tego świadomość ;) dlatego nie biję na alarm tylko pytam o doświadczenia innych.
Generalnie staram się zawsze lać do "drugiego odbicia" żeby nie było pod korek.
Jeśli chodzi o spalanie wg komputera to lepiej traktować to orientacyjnie. Może w jakimś modelu przeliczanie jest idealne. Ja się jednak z tym nie spotkałem. Mam Yarisa który pokazuje ok 6L/100km a wg własnych wyliczeń wychodziło mi nawet 10L (Kraków-Miasto).
To też biorę pod uwagę - tyle że jak pisałem - o ile w drugim przypadku wyszło porównywalnie (ok 5% różnicy a nawet mniej, bo na 4,6 spadło dosłownie na moment przed zatrzymanie, praktycznie było 4,7) - to różnica o 3 litry na 15 już daje do myślenia ;)
Mam nadzieję, że trochę pomogłem
Pewnie, dzięki za głos w dyskusji ;)
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Nawet jakiś czas temu miałem taki pomysł aby sprawdzać czy stacje nie oszukują na kalibracji dystrybutorów. Na FB założyłem grupę "lejemy do pełna".
Fajny pomysł - niestety u mnie nie pokazuje ilości L tylko wskaźnik spalania (i zasięg).
Wsteczny reenginering (4,8L/100km x 304,4 km / 100 = 14,616, zatankowane 18,14) będzie chyba trochę zbyt niedokładne...
Ale inicjatywa fajna ;)
Link do wypowiedziLink
Szymon Pawlak

Szymon Pawlak Właściciel ALPARI

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Dariusz M.:
Taka sytuacja:
- wyjechałem zatankowanym do pełna samochodem na autostradę, nie spieszyło mi się, postanowiłem przetestować spalanie (2.0 TDI, 148KM)
- przejechałem na tempomacie (120km/h) odcinek 304,5 km, komputer pokładowy zeznał że spalanie wyniosło 4,8l/100km
- przejeżdżałem koło stacji paliw znanej dużej sieci (zagranicznej) - cena litra ropy (Poznań) 5,17 - wręcz absurdalnie niska, postanowiłem zatankować. Jakież było moje zdziwienie gdy okazało się że wlało się 18,14 litra - czyli spalanie 5,95L/100km
No cóż, może taka dokładność komputera w niemieckim samochodzie dla ludu ;) wcześniej jakoś nie zastanawiałem się nad tym.

ALE! pojechałem do hotelu i na następny dzień wracałem - w identycznych warunkach (tempomat 120, jeszcze musiałem przez miasto dojechać do autostrady.
Dojechałem do celu i po przejechaniu 316,1 km komputer pokazywał spalanie 4,6L 100km
Postanowiłem znowu zatankować - na stacji innego ale również dużego znanego zagranicznego koncernu.
Tym razem "do pełna" wlało się 15,391L - czyli spalanie 4,86 - znacznie bardziej zbliżone do wyników komputera

I teraz pytanie:
- czy możliwe że na stacji dają niższą cenę za litr - ale oszukują na dystrybutorze? W moim przypadku powinno być ok 15 L a było ponad 18 - różnica ok 20% - to już nie wygląda na błąd statystyczny...

Spotkaliście się z czymś takim?
Może to jakoś zgłosić żeby ktoś sprawdził? Komu? UOKIK? PIH?

Problem może wynikać z zupełnie innej przyczyny. Spalanie chwilowe (w wyniku którego później obliczane jest średnie) wynika z założenia mapy paliwa w ECU. Parametrami, w wyniku których wskazywane jest spalanie są dane związane z położeniem przepustnicy, prędkością itd. Problem pojawia się w chwili zatankowania paliwa nie spełniającego normy (liczba oktanowa dla benzyny i cetanowa dla oleju napędowego). W takim momencie założone wartości nie są odpowiednie i ECU zaczyna korygować takie parametry jak czas wtrysku, wyprzedzenie wtrysku, zapłonu itd. Dochodzi do tego sam stan techniczny silnika, który również wpływa na konieczność korekt parametrów. Stąd później rozbieżności w tym co wskazuje komputer pokładowy a faktycznym spalaniem.
Link do wypowiedziLink
Szymon Pawlak

Szymon Pawlak Właściciel ALPARI

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Nawet jakiś czas temu miałem taki pomysł aby sprawdzać czy stacje nie oszukują na kalibracji dystrybutorów. Na FB założyłem grupę "lejemy do pełna".

https://www.facebook.com/groups/257592707774816/

Zasady są proste. Robimy zdjęcie z komputera i z dystrybutora. Różnice mogą sięgać około litra w zależności od stacji. Problem w tym, że każdy dystrybutor inaczej nalewa "do pełna" więc do końca nie wiem czy jest to wiarygodne.

Raczej oszukiwanie na kalibracji jest mało prawdopodobne. Za legalizację dystrybutorów odpowiadają firmy zewnętrzne (wynika to z norm bezpieczeństwa i ochrony środowiska). W raportach po kontrolach stacji paliw nigdy nie spotkałem się z nieodpowiednią kalibracją dystrybutorów. Zawsze problemem była jakość paliwa. A jak wpływa jakość paliwa na pracę silnika wystarczy prosto sprawdzić. Podłączyć dobrej klasy interfejs diagnostyczny i sprawdzić parametry rzeczywiste pracy. W chwili gdy ustali się temperatura zacząć zapisywać przebieg pomiarów. Po czasie dolać do zbiornika paliwa trochę nitrometanu i zobaczyć jak bardzo wpływa to na zmianę parametrów, a co za tym idzie spalaniem paliwa.

Tak więc zamiast mierzyć ilość paliwa wlewanego do samochodu lepiej sprawdzić parametry rzeczywiste pracy silnika. Bardzo szybko wyłapiemy jaka stacja "szkodzi" naszemu pojazdowi.

To, że dystrybutory różnie nalewają paliwo wynika z pracy wahadła gazowego. Kiedyś nie było z tym problemów. Niestety ochrona środowiska wymusiła stosowanie rozwiązań często utrudniających życie.
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Szymon P.:
Problem może wynikać z zupełnie innej przyczyny.
położeniem przepustnicy, prędkością itd. Problem pojawia się w chwili zatankowania paliwa nie spełniającego normy W takim momencie założone wartości nie są odpowiednie i ECU zaczyna korygować takie parametry jak czas wtrysku, wyprzedzenie wtrysku, zapłonu itd. Dochodzi do tego sam stan techniczny silnika. (...) Stąd później rozbieżności w tym co wskazuje komputer pokładowy a faktycznym spalaniem.
Szymon, wszystko co piszesz to prawda. Jasne. Ale ja się zastanawiam jak wyjaśnić to co opisałem - że na jednym odcinku tak duże rozbieżności a na drugim praktycznie identycznym - praktycznie tak jak pokazał komputer? Ten sam samochód, paliwo z markowej stacji, 300km w jedną, 300km w drugą, tempomat 120km/h i modelowa jazda na ecodrivingu ;)
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Szymon P.:
Tak więc zamiast mierzyć ilość paliwa wlewanego do samochodu lepiej sprawdzić parametry rzeczywiste pracy silnika. Bardzo szybko wyłapiemy jaka stacja "szkodzi" naszemu pojazdowi.
Nie jestem pewien czy rozumiem.
Sugerujesz zatem że jak wlałem na stacji "B" 18 litrów (przy spalaniu dla 15L) - to może to być wina paliwa wlanego wcześniej na stacji "A", które zostało faktycznie spalone na tym odcinku, tak?
Które spowodowało zakłócenia w pracy silnika i przede wszystkim w odczytach danych o spalaniu?
A pomiar na stacji "C" - pokazał wynika dla paliwa ze stacji "B" (Poznań) - i skoro jest "bardzo dobry" - to znaczy że Paliwo ze stacji "B" (gdzie lałem więcej) - jest właśnie dobre?)

Hmm... Stacja A (o której nie pisałem) - to sieciówka z dużego koncernu o którym opinie są różne...

Dzięki za ten trop - chyba sobie potestuję ;)
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Szymon P.:

Raczej oszukiwanie na kalibracji jest mało prawdopodobne.

Raczej bardzo prawdopodobne i jakże trudno wykrywalne.

"Nieprawidłowości w zakresie jakości paliwa stwierdzono w ponad 30 proc. kontrolowanych stacji, natomiast prawie 19 proc. stacji posiadało nierzetelne odmierzacze."

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=a...

Może czytałeś raporty z pozostałych 81% stacji ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.08.14 o godzinie 11:29
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

To też jest ciekawe. Odmierzacz liczy za paliwo, które cofa się w wężu?

http://www.wykop.pl/ramka/1712556/bp-oszukuje-kierowco...
Link do wypowiedziLink
Szymon Pawlak

Szymon Pawlak Właściciel ALPARI

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
To też jest ciekawe. Odmierzacz liczy za paliwo, które cofa się w wężu?

http://www.wykop.pl/ramka/1712556/bp-oszukuje-kierowco...

A pomyślałeś o tym, że urządzenie zliczające znajduje się przed, a nie za zaworem uruchamiającym proces tankowania? Jeśli tankujesz następuje spadek ciśnienia. Po zatankowaniu masz chwilę związaną z wyrównaniem ciśnienia w układzie (w tym w elastycznym wężu łączącym nalewak i dystrybutor). Taką samą sytuację możesz sobie doświadczalnie zaobserwować np. w trakcie podlewania ogrodu. Zamontuj wodomierz przed wężem, natomiast zawór na jego końcu. W chwili zamknięcia zaworu wodomierz będzie przez chwilę wskazywał zużycie wody aż do momentu wyrównania ciśnienia w wężu i sieci wodociągowej. Żeby tego efektu nie było konieczne byłoby stosowanie przewodów o całkowitym braku elastyczności lub ciśnień zbliżonych do atmosferycznego. W pierwszym przypadku nie miałbyś możliwości podłączenia nalewaka, a w drugim tankowałbyś pełen zbiornik kilka godzin.
Link do wypowiedziLink
Szymon Pawlak

Szymon Pawlak Właściciel ALPARI

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Szymon P.:

Raczej oszukiwanie na kalibracji jest mało prawdopodobne.

Raczej bardzo prawdopodobne i jakże trudno wykrywalne.

"Nieprawidłowości w zakresie jakości paliwa stwierdzono w ponad 30 proc. kontrolowanych stacji, natomiast prawie 19 proc. stacji posiadało nierzetelne odmierzacze."

http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=a...

Może czytałeś raporty z pozostałych 81% stacji ;)

Jak sam mogłeś przeczytać znacznie większym problemem jest jakość paliwa (30% kontrolowanych stacji). Różnice w zużyciu paliwa wywołane jego niską jakością są znacznie wyższe niż najwyższy wykryty błąd w odmierzaniu ilości tankowanego paliwa (2,8%). Przy tankowaniu 50 litrów paliwa to tylko 1,4 litra paliwa. Jeśli chodzi o różnice w spalaniu wywołane złą jakością paliwa różnice mogą przekroczyć kilkadziesiąt procent.

I wolisz martwić się, na której stacji przekłamuje dystrybutor czy na której odmierzają idealnie, ale paliwo złej jakości? W drugim przypadku prócz większego zużycia paliwa często dochodzi jeszcze szybsze zużycie podzespołów i koszt napraw.

Dystrybutory legalizowane są co dwa lata więc jakaś forma kontroli jest zachowana. Złą jakość paliwa wychwytują tylko wyrywkowe kontrole. Dlatego jak już ktoś ma oszukiwać to właśnie na jakości paliwa.
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Szymon P.:

Jak sam mogłeś przeczytać znacznie większym problemem jest jakość paliwa (30% kontrolowanych stacji).

Jakość paliwa mało mnie w tym akurat wątku interesuje. Temat dotyczy poprawnego odmierzania przelanych litrów i może tego się trzymajmy ;)
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Szymon P.:

Jak sam mogłeś przeczytać znacznie większym problemem jest jakość paliwa (30% kontrolowanych stacji).

Jakość paliwa mało mnie w tym akurat wątku interesuje. Temat dotyczy poprawnego odmierzania przelanych litrów i może tego się trzymajmy ;)

Otóż nie. Temat dotyczy porównania zużycia paliwa wg dystrybutora z tym z komputera. A jakość paliwa ma znaczenie w tym przypadku.
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Ryszard S.:

Otóż nie. Temat dotyczy porównania zużycia paliwa wg dystrybutora z tym z komputera. A jakość paliwa ma znaczenie w tym przypadku.

No...nie za bardzo ma.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Ryszard S.:

Otóż nie. Temat dotyczy porównania zużycia paliwa wg dystrybutora z tym z komputera. A jakość paliwa ma znaczenie w tym przypadku.

No...nie za bardzo ma.

Jakość paliwa nie ma wpływu na jego zużycie? To interesujące.
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Ryszard S.:
No...nie za bardzo ma.

Jakość paliwa nie ma wpływu na jego zużycie? To interesujące.

Twoja logika mnie rozwala ;)
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Kosma S.:
Ryszard S.:
No...nie za bardzo ma.

Jakość paliwa nie ma wpływu na jego zużycie? To interesujące.

Twoja logika mnie rozwala ;)

A co cie tak rozwala? Może wyjaśnisz?
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Stacje paliw - czy oszukują?

Zauważyłem jedną rzecz - tankując na jednej, konkretnej stacji pewnego-znanego-koncernu dzieją się dziwne rzeczy. Normalnie spalanie w trasie mam ok 7,5 l/100 km, a w mieście ok 8,5-9,5. Po zatankowaniu na tej stacji na trasie mam ok. 8,5, ale to spoko. W mieście natomiast bardzo często komputer pokazuje 13-17 litrów. Spada dopiero, jak pojadę w trasę. Często jest tak, że wrócę z trasy, jeżdżę trochę po mieście, mam 8,5, rano odpalam auto - 17... Nie mam pojęcia dlaczego tak się dzieje, ale ma to miejsce zawsze po tankowaniu na tej stacji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Diesel czy benzyna? Oto jes...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj