Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
Jolanta I.:
Czarosław, jesteś chorszy niż mi się wydawało.
Zacznij jednak pisac poprawna polszczyzna bo ani to nie jest fajne ani sie dobrze nie czyta. A jesli chcesz sie odmlodzic gwara mlodziezowa to wejdz na nasza klase czy "fejsa".

Dodatkowo. Male zadanie.
Rowerzysci spowodowali w 2010r 1600 wypadkow.
44% to nieprzestrzeganie pierwszenstwa
2% to nieprawidlowe oswietlenie.

Po pierwsze wypada wkleić źródło. Zrobię to za Ciebie
http://www.krbrd.gov.pl/krajowa%20rada%20brd/sprawozda...
Po drugie, tabelka dotyczy BEZPOŚRENICH przyczyn, a teraz zastanów się, ilu wymuszających pierwszeństwo rowerzystów miało by większe szanse na uniknięcie kolizji gdyby byli ODPOWIEDNIO WIDOCZNI

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Magdalena B.:
Po drugie, tabelka dotyczy BEZPOŚRENICH przyczyn, a teraz zastanów się, ilu wymuszających pierwszeństwo rowerzystów miało by większe szanse na uniknięcie kolizji gdyby byli ODPOWIEDNIO WIDOCZNI
A skad wiesz, ze ci co wymusili pierwszenstwo nie mieli oswietlenia?
Poza tym wymuszenie pierwszenstwa nie polega na tym, ze rowerzysta pojawia sie znikad, wymusza i znika. Kierowca rowniez moze sie nie spodziewac, ze wyjedzie mu rowerzysta bo ma pierwszenstwo wiec po prostu moze go nie widziec nawet jak jest oswietlony.
Dodatkowo szkoda, ze nie podali ile wypadkow bylo w dzien a ile po zmroku.

Jeszcze troche pofilozofujesz i dojdziesz do wniosku, ze wszyscy rowerzysci nie maja podswietlenia.

A jesli juz chcesz byc dokladna to ja podalem za rok 2010 a nie 2009.
http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wyp...Czarek C. edytował(a) ten post dnia 22.03.11 o godzinie 14:33

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
Jeszcze troche pofilozofujesz i dojdziesz do wniosku, ze wszyscy rowerzysci nie maja podswietlenia.


Nie muszę filozofować by zauważyć, że większość tych, których spotykam oświetlania ani odblasków nie ma, bo i po co?

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Zglosze wiec pomysl by zaczeli robic statystyki na Katowice i reszte kraju. Statystyki dla slaskiego nadal nie pokazuja tego co widzisz.

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Szanowna Jolu. Jeszcze jedna informacja dla ciebie nt tych bardzo niebezpiecznych rowerzystow. Twierdzisz, ze sa oni swietymi krowami, nie znaja przepisow i jezdza jak im sie podoba. Ok. Zgadzam sie co do braku koniecznosci posiadania wiedzy nt przepisow. Ale patrzac na statystyki wcale nie jest tak tragicznie.
popatrzmy na statystyki wg wieku:

Wiek / Wypadki / %
0 - 6 / 25 / 1,5%
7 - 14 / 354 / 22%
15 - 17 / 125 / 8%
18 - 24 / 114 / 7%
25 - 39 / 158 / 9%
40 - 59 / 310 / 20%
60 plus / 456 / 29%
b/d / 46 /
suma: 1588

Teraz oszacujmy ilu moze byc uzytkownikow w danej grupie wiekowej. Najwiecej na pewno bedzie od 15 do 40. Czyli ci, ktorzy powoduja najmniej wypadkow. Z kolei dzieci jak i osob starszych bedzie mniej a oni powoduja najwiecej wypadkow. Co to oznacza?
Problem nieznajmosci przepisow jest powazny u osob starszych czyli mozna sie domyslac, ze glownie chodzi o wsie.
Pozniej mamy dzieci w wieku 7-14. Tu jest problem wychowania, ktorego prawie nie ma bo wystarczy dziecku dac komorke, konsole i samo zajmie sie soba.
Najliczniejsza grupa jak widac przepisy jako tako zna bo prawdopodobnie wielu ma prawo jazdy a dodatkowo jest to grupa myslaca.

Co teraz bedzie sie dzialo? Problem osob starszym sam sie zlikwiduje bo osoby mlodsze powoduja mniej wypadkow. Moze dojsc jedynie problem z psychika jak i stanem zdrowia.
Bardziej zlozony moze byc problem dzieci. Niewykluczone, ze dzsiejsze osoby dorosle wyniosly wiecej z wychowania dlatego maja wiecej rozumu. Jesli wiec wychowanie idzie w zla strone to te dzieciaki stajac sie doroslymi beda powowodowac wiecej wypadkow w grupie doroslych. Mam nadzieje, ze sie myle i jednak wiek 15 lat cos zmienia w tej kwestii.

Nadal uwazam, ze brakuje uprawnien do kierowania rowerem ale teraz patrzac na statystyki uwazam, ze wpierw powinno sie cos zmienic w wychowaniu dzieci. Ciezko bedzie nauczyc osob starszych bo w tej grupie wiekowej najbardziej wskazane sa okresowe badania.

I jeszcze w kwestii oswietlenia. Ciekaw jestem czy te wypadki spowodowane nieprawidlowym oswietleniem nie powoduja przypadkiem dzieciaki czy osoby starsze. Dzieciaki jezdza bezmyslnie, dodatkowo na rowerach z marketu, ktore czesto nie amja nawet zadnego odblasku. Osoby starsze, szczegolnie na wsi, maja stare, brudne i zniszczone rowery wiec o oswietleniu mozna zapomniec.
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Pomijając wszystkie powyższe wywody - ja się z Czarkiem zgadzam - problemem jest to, że od rowerzystów nie wymaga się w ogóle znajomości przepisów drogowych.
Drugie to to, że Policja praktycznie w OGÓLE nie egzekwuje tych przepisów w stosunku do rowerzystów.

Michał
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

A jak egzekwuje to takie jak mandat za jazdę bez trzymania kierownicy na pustej drodze :/

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Michał Ł.:
Pomijając wszystkie powyższe wywody - ja się z Czarkiem zgadzam - problemem jest to, że od rowerzystów nie wymaga się w ogóle znajomości przepisów drogowych.
Dodam jeszcze, ze brak wymogu znajomosci przepisow wcale nie oznacza, ze wiekszosc rowerzystow ich nie zna. Wystarczy spojrzec na wypadki z udzialem rowerzystow spowodowane przez kierujacych rowerem i innymi pojazdami. Jedynie 40% bylo spowodowanych przez rowerzystow. To swiadczy o tym, ze z przepisami nie jest fatalnie. Zreszta w przeciwienstwie do kierowcow, wielu rowerzystow mysli, jest swiadomych tego co moze sie im stac, wiec wielu i tak zna przepisy na tyle by przezyc wsrod samochodowego bydla.
Nie zmienia to faktu, ze jakies uprawnienia na rower powinny byc.
Drugie to to, że Policja praktycznie w OGÓLE nie egzekwuje tych przepisów w stosunku do rowerzystów.
Mylisz sie. Jest to tylko wrazenie bo samochodow jest od groma a rowerow duzo mniej. Dodatkowo to nadal kierowcy sa bardziej niebezpieczni niz rowerzysci Wiec logiczne, ze bardziej przywiazuja uwage do kierowcow. A mandaty dla rowerzystow sa na porzadku dziennym. Wystarczy popytac w gronie rowerzystow.
Marcin T.:
A jak egzekwuje to takie jak mandat za jazdę bez trzymania kierownicy na pustej drodze :/
Mylisz sie. Rowerzyste obowiazuje taki sam taryfikator jak kierowcow. Za te same wykroczenia mandaty sa takie same.
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Marcin T.:
A jak egzekwuje to takie jak mandat za jazdę bez trzymania kierownicy na pustej drodze :/
Mylisz sie. Rowerzyste obowiazuje taki sam taryfikator jak kierowcow. Za te same wykroczenia mandaty sa takie same.

Gdzie się mylę?

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

A fakt, zle przeczytalem.
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
Michał Ł.:
Drugie to to, że Policja praktycznie w OGÓLE nie egzekwuje tych przepisów w stosunku do rowerzystów.
Mylisz sie. Jest to tylko wrazenie bo samochodow jest od groma a rowerow duzo mniej. Dodatkowo to nadal kierowcy sa bardziej niebezpieczni niz rowerzysci.

To tylko takie wrażenie wynikające stąd, że jest ich mniej. Gdyby rowerzystów było więcej, a odsetek niebezpiecznych pozostał ten sam, to byłby horror.

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Ryszard S.:
To tylko takie wrażenie wynikające stąd, że jest ich mniej. Gdyby rowerzystów było więcej, a odsetek niebezpiecznych pozostał ten sam, to byłby horror.
mozna oszacowac.
W 2010 bylo 38800 wypadkow. Z winy kierujacych 30600. Pojazdow bylo 22mln. Rowerzysci spowodowali 1590 wypadkow.
Wiadomo, ze rowery nie sa rejestrowane ale mozna oszacowac ich liczbe.
Liczymy liczbe wypadkow na liczbe pojazdow.

Pojazdy mechaniczne:
Wypadki: 30600-1590 = 29010
Liczba pojazdow: 22 mln
Wypadki na 1000 pojazdow: 29010/22000 = 1,32

Rowery:
Szacuje sie, ze udzial rowerow w transporcie to 1%. Transport samochodowy to 50% (jak nie wiecej). Mozemy wiec oszacowac liczbe rowerow bioracych udzial w transporcie: 22mln / 0,5 * 0,01 = 550 tys.
Wypadki:
Wypadki: 1590
Liczba rowerow: 550 tys
Wypadki na 1000 rowerow: 1590/440 = 3,61

Duzo prawda? tylko trzeba wziac jedna rzecz pod uwage. Na pewno liczba rowerow jest duzo wieksza bo nie kazdy korzysta z roweru jako srodek transportu. Dlatego trudno oszacowac liczbe wypadkow na liczbe rowerow.
Dodatkowo Duzy odsetek tych wypadkow powoduja dzieci wiec wzrost liczby rowerow nie spowoduje proporcjonalnego wzrostu liczby wypadkow.
I prawdopodobnie znaczacy udzial transportu rowerowego wplynie korzystnie na znajomosc przepisow ruchu drogowego jak i mentalnosc kierowcow.

I bym zapomnial. 50% wypadkow powodowanych przez rowerzystow to nieprzestrzeganie pierwszenstwa. Pytanie ile z tych wypadkow wynika z glupoty polskiego kodeksu drogowego (poprawka ktorego na szczescie zostala zatwierdzona) dotyczaca pierwszenstwa przejazdu a mianowicie:

Obrazek

Wyciąg z ustawy prawo o ruchu drogowym:
Artykuł 27.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
Artykuł 33.
4. Na przejeździe dla rowerzystów, kierującemu rowerem zabrania się:
__1. wjeżdżania bezpośrednio przed jadący pojazd;


co bylo sprzeczne z Konwencja Wiedenska jak i zdrowym rozsadkiem:
Wyciąg z Konwencji wiedeńskiej o prawie drogowym:
Artykuł 16.
2. Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu kierujący - nie naruszając postanowień artykułu 21 niniejszej konwencji dotyczących pieszych - jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić, oraz rowery i motorowery jadące po drogach dla rowerów, przecinających jezdnię, na którą zamierza wjechać.


I na dokladke. Czego kierowcy najbardziej nie lubia u rowerzystow:
- przejzdzania na czerwony (2,3%)
- brak oswietlenia (1,7%)
- przejezdzanie po przejsciu dla pieszych (6,7%)
W nawiasie podalem procent wypadkow spowodowany tymi przyczynami. Ja nadal widze inny powazniejszy problem ale przeciez kierowcy sa najmadrzejsi.

A jako ciekawostka: Niedostosowanie prędkości do warunków ruchu 6%. Jeszcze jadac pojazdem mechanicznym jestem w stanie to sobie wyobrazic. Ale rowerem?
Robert K.

Robert K. Specjalista ds.
HelpDesk i
E-Commerce

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Do mnie jeszcze nikt nie strzelal ale fakt, nie czuje sie pewnie gdy jestem zmuszony blokowac inne pojazdy nie z mojej winy. Zawsze moze sie trafic jakis idiota i mnie przejechac jak to sie zdarzylo na brazylijskiej masie krytycznej.
Za to dobrze pamietam kilka sytuacji z tramwajem, ktory "wlokl" sie za mna przez kilka km bo musialem jechac blisko torowiska z uwagi na zaparkowane samochody. Jedni dzwonili caly czas, inni wyzywali bym spier**** bo nie bedzie sie za mna wlokl. Brakuje jeszcze motorniczego, ktory rzuci we mnie tym dragiem do przestawiania zwrotnicy.

Chyba powinni wprowadzic szybsze emerytury dla osob korzystajacych z roweru jako srodek transportu z uwagi na "trudny" dojazd do pracy.
Marcin Chruślak

Marcin Chruślak "Usuń ze swojego
słownika słowo
„problem” i zastąp
słowem...

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Robert K.:
http://radom.gazeta.pl/radom/1,35219,9369099,Rowerzyst...

:D

K....a to miasto zawsze ma mega reklamę :/.......
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
Za to dobrze pamietam kilka sytuacji z tramwajem, ktory "wlokl" sie za mna przez kilka km bo musialem jechac blisko torowiska z uwagi na zaparkowane samochody. Jedni dzwonili caly czas, inni wyzywali bym spier**** bo nie bedzie sie za mna wlokl. Brakuje jeszcze motorniczego, ktory rzuci we mnie tym dragiem do przestawiania zwrotnicy.

Codziennie jeżdżę do pracy rowerem i mimo to mówię, że jeśli tramwaj wlókł się za Tobą przez kilka km, to powinieneś go przepuścić.

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

A powiedz mi jak mam to zrobic? Wjechac pod prad? Sprobowac wcisnac pomiedzy zaparkowane samochody? Wjechac na zaparkowany samochod? Zniknac? Przeteleportowac sie?
Nie moja wina, ze tramwaj jedzie prosto. Gdyby jeszcze tramwajarz mial ku temu powod (przeze mnie nie jechal wolniej bo i tak zatrzymywal sie na przystanku) to moze i bym go puscil. Ale chamstwo po prostu ignoruje.Czarek C. edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 14:21
Robert K.

Robert K. Specjalista ds.
HelpDesk i
E-Commerce

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
Nie moja wina, ze tramwaj jedzie prosto. Gdyby jeszcze tramwajarz mial ku temu powod (przeze mnie nie jechal wolniej bo i tak zatrzymywal sie na przystanku) to moze i bym go puscil. Ale chamstwo po prostu ignoruje.

hahaha, powinieneś ten patent wypróbować z pociągiem

w końcu to nie twoja wina, że jedzie prosto
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Czarek C.:
A powiedz mi jak mam to zrobic? Wjechac pod prad? Sprobowac wcisnac pomiedzy zaparkowane samochody? Wjechac na zaparkowany samochod? Zniknac? Przeteleportowac sie?
Nie moja wina, ze tramwaj jedzie prosto. Gdyby jeszcze tramwajarz mial ku temu powod (przeze mnie nie jechal wolniej bo i tak zatrzymywal sie na przystanku) to moze i bym go puscil. Ale chamstwo po prostu ignoruje.Czarek C. edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 14:21

Samochody nie są zaparkowane tak, że nie można się między nie "wcisnąć".

konto usunięte

Temat: Rowerzyści vs kierowcy

Nie mowie, ze sie nie da. By to zrobic nie zawadzajac pedalem musialbym sie troche nameczyc przy okazji zmuszajac tramwaj do zatrzymania.
Chyba nie wiesz co sie dzieje na ul. Pomorskiej.



Wyślij zaproszenie do