Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Piotr K.:
Naprawdę trzeba było aż tak "pałować" na pierwszej prostej? Czy ten jeden zakręt miałby aż taki wpływ na czas OS-u?
Więc wypadek, czy decyzja kierowcy ...?

Zupelnie sie z tym zgadzam, kierowcy albo blad pilota. Zle mi sie robi jak czytam niektore komentarze domoroslych ekspertow od motoryzacji.. Tak samo dobrze pisano o niejakim Zientarskim po jego wspanialejk jezdzie.

Tylko, że to są dwie zupełnie różne rzeczy... Zientarski złamał przepisy, przekozaczył i oczywiście powinien ponieść karę, a Kuzaj jadąc w rajdzie wykonywał swoją pracę, bo tak na prawdę takie starty to jest praca, bo jest się przecież na łasce sponsorów, tutaj winni są kibice i po części organizator, którego służby nie usunęły ich za taśmy wyznaczające strefę dla publiczności. Także w tym wypadku sytuacja, sytuacji nierówna.Wojciech Grzesiak edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:02

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

zauważcie , żę on jeszcze wchodząc w zakręt zapiął wyższy bieg!!! Przy tej prędkości wejścia w lekko pochylony ku zewnętrzenj zacieśniający zakręt nie miałby nikt i niczym niczym szans!!!
Druga kwestia, że takie zakrety są najgorsze dla kibiców, szybkie zewnetrzne. Jeśli nawet stoi sie na ciasnym winklu to auta mocno zwalniają aby siezmieścić. Podejrzewam, żę gdyby nie przerwano rajdu to bylby niejeden wypadek w tym miejscu.Marcin A. edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:03

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Krzysztof S.:

to nie kierowca ryzykuje życie widzów - to oni sami prowokują pewne sytuacje swoim zachowaniem.

Ja widzialem ten film, zarowno polski jak i czeski i mam nadzieje, ze Czesi go do odpowiedzialnosci pociagna. Moze wsadza go na 3 miesiace, ze by zaczal w koncu uzywac mozgu

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Wojciech Grzesiak:

Tylko, że to są dwie zupełnie różne rzeczy... Zientarski złamał przepisy, przekozaczył i oczywiście powinien ponieść karę, a Kuzaj jadąc w rajdzie wykonywał swoją pracę

A o wypadkachj przy pracy Pan slyszal? Nawiecej z wlasnej glupoty...

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

czyli rozumiem, że widzowie z tego używania są zwolnieni?
a jak rekin pożre nurka po pociągnijmy do odpowiedzialności rekina?
i z innej strony... przechodzi Pan przez odgrodzony i oznakowany teren budowy. spada Panu na głowę cegła. to do odpowiedzialności pociągniemy budowlańca, który ją upuścił?Krzysztof S. edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:08

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Krzysztof S.:
czyli rozumiem, że widzowie z tego używania są zwolnieni?
a jak rekin pożre nurka po pociągnijmy do odpowiedzialności rekina?

To nie odgrywa tutaj zadnej roli... ze widzowie tez moga byc winni. Winny jest przede wszystkim on sam.

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Krzysztof S.:
spada Panu na głowę cegła. to do odpowiedzialności pociągniemy budowlańca, który ją upuścił?

Glupie przyklady, nie majace tutaj zadnego zastosowania... Wypadki, przypadki, ktore moga sie zdarzyc. Tutaj to nie byl dla mnie zaden wypadek lecz dzialanie z premedytacja, bo taki niby doswiadczony "rajdowiec" powinien wiedziec ze praw fizyki nie da sie oszukac. No chyba, ze ktos tam olej rozlal albo mu opona pekla czego jednak nie widac na filmie. Albo pilot sie pomylil?Andrzej P. edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:14

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Krzysztof S.:
to nie kierowca ryzykuje życie widzów - to oni sami prowokują pewne sytuacje swoim zachowaniem.

Ja widzialem ten film, zarowno polski jak i czeski i mam nadzieje, ze Czesi go do odpowiedzialnosci pociagna. Moze wsadza go na 3 miesiace, ze by zaczal w koncu uzywac mozgu

człowieku co Ty mówisz?! Jak podczas rzutu oszczepem, sędzie zostanie trafiony i zginie to też oszczepnika pociagnies do odpowiedzialności????????????????????
Jak przy strzelaniu z karabinka sportowego kibic dostanie bo pzrebiegł np. przed tarczą to co też osodzisz zawodnika? DEMAGOGIA
Spójrz na film autorstwa czechów... brak zabezpieczenia (nie było taśm) nawet kręcący ten film stał w miejscu niebezpiecznym, gdyby auto wypado wcześneij to by po prostu w nichego uderzeyło. Ludzie stali na wlaną rękęw miejscu masakrycznie niebezpiecznym...szybki zewnetrzny zzacieśniajacy zakręt...
Moze sugerujesz żeby na rajdzie porobić ograniczenia prędkosci? , zrobić przejścia dla pieszych i czerwone światła?
Jest Pan okropnie nieobiektywny!!! Jeśli jest Pan tak rozgoryczony niech sie Pan zatrudni w Policji iściga ludzi jeżdżacych po pijaku...to jest działanie z premedytacją!Marcin A. edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:23

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Krzysztof S.:
spada Panu na głowę cegła. to do odpowiedzialności pociągniemy budowlańca, który ją upuścił?

Glupie przyklady, nie majace tutaj zadnego zastosowania... Wypadki, przypadki, ktore moga sie zdarzyc. Tutaj to nie byl dla mnie zaden wypadek lecz dzialanie z premedytacja, bo taki niby doswiadczony "rajdowiec" powinien wiedziec ze praw fizyki nie da sie oszukac. No chyba, ze ktos tam olej rozlal albo mu opona pekla czego jednak nie widac na filmie. Albo pilot sie pomylil?Andrzej P. edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 10:14

Za taką wypowiedź to Kuzaj co najwyżej móglby Pana pociągnać do odpowiedzialności...działanie z premedytacją na rajdzie większej głupoty nei słyszalem :D:D:D

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Marcin A.:

10:14[/edited]

Za taką wypowiedź to Kuzaj co najwyżej móglby Pana pociągnać do odpowiedzialności...działanie z premedytacją na rajdzie większej głupoty nei słyszalem :D:D:D

Widze, za Pan wielu rzeczy jeszcze nie widzial, radze sprawdzic poza tym co oznacza "z premedytacja".

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Marcin A.:

10:14[/edited]

Za taką wypowiedź to Kuzaj co najwyżej móglby Pana pociągnać do odpowiedzialności...działanie z premedytacją na rajdzie większej głupoty nei słyszalem :D:D:D

Widze, za Pan wielu rzeczy jeszcze nie widzial, radze sprawdzic poza tym co oznacza "z premedytacja".

Być mozę nie widzialem , ale rękedo obcięcia kładę, ze bylem na więksej ilości rajdów niż Pan , a to pozwala mi komenować tego typu wypowiedzi.
Zreszta lepiej zamknąc juz ten temat

Tragicznie zgineło dwoje ludzi, przez własna głupotę, może niewiedzę, częściowo z winy organizatorów, być moze w promilu przez brak wyobraźni kierowcy, który nei mial szans przejśćz tą prędkoscią zakrętu. Stało sie nie pierwszy i nie ostatni raz. Ludzie bedą na rajdach ginąć do czasu jak nie bedą sobie zdawać sprawy z niebezpieczeństwa KROPKA

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Marcin A.:
być moze w promilu przez brak wyobraźni kierowcy, który nei mial szans przejśćz tą prędkoscią zakrętu.

No wiec wlasnie o to chodzi, o tym czy byl to promil i dlaczego zadecyduja fachowcy. Ludzie zgineli i to jest najsmutniejsze, nawet jak sie sami do tego przyczynili.

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Marcin A.:
być moze w promilu przez brak wyobraźni kierowcy, który nei mial szans przejśćz tą prędkoscią zakrętu.

No wiec wlasnie o to chodzi, o tym czy byl to promil i dlaczego zadecyduja fachowcy. Ludzie zgineli i to jest najsmutniejsze, nawet jak sie sami do tego przyczynili.

Proszę Pana kierowca nei zostanei pciągnięty do odpowiedzialności,regulaminy rajdów tego nei przewidują. Możemy sobei jedynie gdybać i oceniać, czy jeśli jechałby 20 km/h mniej to buy sie nie wydarzyla tragedia. Proszę sprawdic jednak pojecie słowa WYSCIG!!! Rajd to impreza o ograniczonym zasiegu, kibic wchodzący na teren organizatora(teren rajdu) powinien znać jego regulamin...gdyby go znał wiedziałby że nie mozna stać na zewnętrznej zakrętu...wszystko na ten temat

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Wojciech Grzesiak:

Tylko, że to są dwie zupełnie różne rzeczy... Zientarski złamał przepisy, przekozaczył i oczywiście powinien ponieść karę, a Kuzaj jadąc w rajdzie wykonywał swoją pracę

A o wypadkachj przy pracy Pan slyszal? Nawiecej z wlasnej glupoty...

No jeśli kibicowanie nazwiemy pracą, to przyznaję rację ;) Kibice przychodząc na imprezę zobowiązują się do stosowania regulaminu podanego przez organizatora oraz do poleceń obsługi rajdu, a łamią przepisy na własną odpowiedzialność. Odnoszę wrażenie, że imprezy tego typu to widział Pan chyba tylko w telewizji :)

Nie przepadam za Kuzajem, ale no w tym wypadku nie jest niczemu winny, a nawet jeśli przestrzelił z prędkością to nie on pierwszy i nie ostatni tylko, że on może, bo musi jechać tak żeby uzyskać jak najlepszy czas, czasem kosztem wypadnięcia z trasy i zgruzowania samochodu, a że stali tam kibice, którzy nie zastosowali się do przepisów i chyba też niezbyt myślący to już nie jest jego wina.. aczkolwiek niestety będzie musiał żyć ze świadomością, że takie coś miało miejsce.Wojciech Grzesiak edytował(a) ten post dnia 07.12.08 o godzinie 11:02

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Marcin A.:

Proszę Pana kierowca nei zostanei pciągnięty do odpowiedzialności,regulaminy rajdów tego nei przewidują.

Zaden regulamin nie stoi ponad prawem... To czy impreza jest zamknieta nie odgrywa zadnej roli. Wyobrazmy sobie dyskoteke, do ktorej organizator wpuszcza wariata z pistoletem i ten morduje paru ludzi. Organizator byl winny, a tego morderce puszcza?
Oczywiscie przyklad drastyczny ale chodzi o odpowiedzialnosc jako taka... Wyglada na to, ze kierowca jest przynajmniej wspolwinny. Zgadzam sie oczywiscie z tym, ze nie nalezy wydawac zadnego wyroku zanim dochodznie itd. nie beda ukonczone.

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Panie Andrzeju, rajd to impreza w której zawodnik ma przejechać z PKC do PKC w jak najkrótszym czasie. W zwiazku z tym musi jechac jak najszybciej i popełniać jak najmniej bledów. To,że Kuzaj pojechał jak to Kuzaj, czyli maxem, źle ocenił elementy Prędkość, zakręt, nawierzchnię i możliwości samochodu, co zaowocowało wypadnięciem z trasy przy masakrycznej prędkości.
Jak jednak kierowca który uczestniczy w rajdzie, wyścigu ma odpowiadać za to, żę kibice stoją w niedozwolonym regulaminem rajdu miejscu. Niech Pan nie zapomina, że kibice przyjeżdzżaja na rajd właśnei po to aby podziwiać pędzące kilkuset konne samcohody, efektowne poślizgi, wypadki itp. Każdy z nich musi się liczyć, e może ucierpieć jeśli stoi w miejscu niedozwolonym.
Nie postawi się Pan na miejscu tego kierowcy, który teraz przeżywa zapewne dramat ponieważ przy jegu udziale zginęły 2 osoby. Wchodząc w ten zakręt nie zakłądał_WYLECĘ w grupę kibiców , bedzie fun. zakłądał- MUSZĘ go przejść jak najzybciej--przegiął , wyleciał ale niech Pan nie pse ęż zrobił coś z premedytacją.
Kibice zginęłi na własne życzenie-przykro mi ponieważ kibicem rajdowym jestem ibedę i takie rzeczy są niemiłe. Tym bardziej żę atmosfera na rajdzie panuje zawsze miła.
Moim skromnym zdaniem wina leży po stronei organizatora oraz kibiców.

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Nie wiem czy porównanie wyścigu samochodowego, gdzie ryzyko jest oczywiste do jakiejś abstrakcji z czlowiekiem z pistoletem jest... właściwe. Kuzaj nie złamał jakichkolwiek przepisów... kibice niestety tak... winni tej tragedii są oczywiści - nie jest to ani kierowca, ani pilot, ani organizatorzy. Sam często jestem obserwatorem rajdów, widzę jak zachowują się kibice...

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Fakt. Kibice zachowują się okropnie. Miałam okazję widzieć "kilka" rajdów, "kilka" sędziować i też wiem, co się tam dzieje. Nie miałam okazji uczestniczyć w rajdzie jako kierowca, ani nawet w KJS, le wystarczy obejrzeć kilka onboardów na youtube, żeby widzieć, tak kibice stoją NA trasie i w ostatniej chwili rozpierzchają się - a jest ich tam mnóstwo. Rzeczywiście, warto byłoby zainwestować w lepsze zabezpieczenie.

Z drugiej strony uważam, że błąd załogi też miał tu miejsce. Jeśli samochód ewidentnie nie mógł przejść zakrętu, to jest to albo błąd pilota, albo kierowcy, który pilota nie posłuchał (w co akurat, w przypadku Leszka Kuzaja jestem w stanie uwierzyć z miejsca...).

I stwierdzam, że nie da się tej sytuacji jednoznacznie ocenić.

Z jednej strony rajd jest po to, żeby zapieprzać, jechać jak najszybciej i wylecenie z trasy jest bardzo prawdopodobne. Po to załogi mają klatki, kaski, ognioodporne kubraczki z uchwytami ułatwiającymi wyciągnięcie ich z samochodu w razie wypadku, hebel, kubełki i pasy, aby zminimalizować możliwość uszkodzenia załogi. Po to każdy sędzia ma gaśnicę i młotek do szyb z przecinakiem do pasów. Dlatego uważam, że jest to sport, w którym przewiduje się wszelkiego rodzaju kraksy, wypadki i td.

A z drugiej strony... Tak doświadczony kierowca, jak Leszek Kuzaj lub pilot Craig Parry (w onecie napisali, że brytyjczyk choć mi coś śmiga po głowie, że raczej irlandczyk?) zapewne mogli się spodziewać ludzi na trasie. Ja wiem, że takie przewidywania znacznie ograniczają możliwości załogi na rajdzie, ale faktem jest, że kibice zachowują się nieodpowiedzialnie i moim zdaniem nie ma jednak możliwości pałowania bez umiaru w realiach, z którymi się zderzamy na rajdach, przynajmniej w naszej części Europy.

Przykro mi z powodu tego wydarzenia, ogromnie. Z jednej strony współczuję rannym i rodzinom zabitych, z drugiej strony współczuję załodze (mimo, że nie przepadam za Kuzajem). Obie strony zrobiły sobie wzajemnie krzywdę.

No i jestem ciekawa, co się okaże w wyniku dochodzenia. Jestem ciekawa, czy to był błąd kierowcy, czy pilota.

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej Maj:
Kuzaj nie złamał jakichkolwiek przepisów...

No to zalozmy taka zupelnie ekstremalna sytuacje. Jest rajd i kierowca "celowo" wjezdza w grupe ludzi, zabijajac paru. Wedlug powyzszej logiki nie jest winny, nieprawdaz?

Temat: Kuzaj nie dostosował prędkości do warunków na drodze ...?

Andrzej P.:

Andrzej Maj:
Kuzaj nie złamał jakichkolwiek przepisów...

No to zalozmy taka zupelnie ekstremalna sytuacje. Jest rajd i kierowca "celowo" wjezdza w grupe ludzi, zabijajac paru. Wedlug powyzszej logiki nie jest winny, nieprawdaz?

Hahhahaha niezłe ekstrema ;).
Nie wjechał specjalnie, hamował....może za późno. Nie przepadam za Kuzajem, ale denerwuje mnie ogromna ilość "specjalistów" jaka znajduje się na forach internetowych. I tak nie Wy bedziecie sądzić gościa, nie wiecie co się tam wydarzyło.... a wydajecie opinie.... Myślę, że i tak kiepsko mu ze świadomością, że właśnie dwie osoby straciło życie....
Z drugiej strony gdyby złapał gumę.... wtedy wpadł w grupę kibiców stojących w miejscu do tego przeznaczonym, zabił.... 10 osób to byłby winny?
Myślę, że o ile Kuzaj bywa czubkiem na rajdach to nie jest psycholem z bronią na dyskotece.... porównanie absurdalne.
Jestem za ograniczeniem prędkości na rajdach tak do.... 70 km/h! Będzie bezpiecznie. A Kubica? Ha! Jemu powiedzmy do 110 bo ma zamknięty tor :)))))))