GoldenLine
Zaloguj się
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ciekawe gdzie stoi znak o układzie dróg podporządkowanych - przed czy za wyjazdem z posesji? Bo jak za, to sprawa prosta. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Czarek M.:
Jak dla mnie pierwszenstwo ma B bo wlacza sie do ruchu w miejscu gdzie nie ma skrzyzowania.
Gdyby wyjazd z posesji byl na skrzyzowaniu to B musi ustapic A.

Poczytalibyście przepisy zamiast stawiać takie fantastyczne przypuszczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

przepraszam bardzo ale wedle mojej wiedzy:
gdyby to było skrzyżowanie:
pierwszeństwo ma pojazd A, -jest na drodze, a B na drodze nie jest. W takiej sytuacji nie obowiązuje metoda prawej ręki z tego powodu, że pojazd B wyjeżdża z posesji- "drogi gruntowej". To tak jak włączanie się do ruchu z parkingu. trzeba ustąpić.

Tu skrzyżowania nie ma, więc jeśli pojazd B był już na drodze to on ma pierwszeństwo.Monika W. edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 23:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Monika W.:
przepraszam bardzo ale wedle mojej wiedzy:
pierwszeństwo ma pojazd A, -jest na drodze, a B na drodze nie jest. W takiej sytuacji nie obowiązuje metoda prawej ręki z tego powodu, że pojazd B wyjeżdża z posesji- "drogi gruntowej". To tak jak włączanie się do ruchu z parkingu. trzeba ustąpić.- to w przypadku skrzyżowania.

Przeprosiny przyjęte. Jak życzenia zmiany wiedzy po spotkaniu z pracownikiem ubezpieczyciela :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Krzysztof Pułapa:
Monika W.:
przepraszam bardzo ale wedle mojej wiedzy:
pierwszeństwo ma pojazd A, -jest na drodze, a B na drodze nie jest. W takiej sytuacji nie obowiązuje metoda prawej ręki z tego powodu, że pojazd B wyjeżdża z posesji- "drogi gruntowej". To tak jak włączanie się do ruchu z parkingu. trzeba ustąpić.- to w przypadku skrzyżowania.

Przeprosiny przyjęte. Jak życzenia zmiany wiedzy po spotkaniu z pracownikiem ubezpieczyciela :)

To apropo cytatu, czy całego mojego wpisu łącznie z ostatnim zdaniem? ;]
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
Ciekawe gdzie stoi znak o układzie dróg podporządkowanych - przed czy za wyjazdem z posesji? Bo jak za, to sprawa prosta. :)


jakie to ma znaczenie ? znak nie wyznacza obszaru skrzyżowania.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Zgoda, ale jeśli ten znak stał za wyjazdem z posesji, to kierowcy B on mówi jednoznacznie, że ma pierszeństwo na skrzyżowaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
Zgoda, ale jeśli ten znak stał za wyjazdem z posesji, to kierowcy B on mówi jednoznacznie, że ma pierszeństwo na skrzyżowaniu.

zauważ, ze jeśli wyjeżdżający B wyjedzie za znakiem o i tak byłby z prawej strony pojazdu A ;) Więc w tym wypadku to kompletnie nie ma znaczenia.

Inna sprawa, że znaki ostrzegawcze tego typu powinno umieszczać się od 50 do 300m przed występującym niebezpieczeństwem. Tutaj zapewne winno być 50m.
No i znak A-6 można stosować w terenie zabudowanym tylko w WYJĄTKOWEJ sytuacji, normalnie powinien być D-1 (droga z pierwszeństwem)
Tą wyjątkową sytuacją jest oznakowanie drogi, na której występuje potrzeba nadania pierwszeństwu tylko na jednym skrzyżowaniu lub na drogach dwujezdniowych o prędkości dopuszczalnej powyżej 60kmh.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Marek S.:
Ryszard S.:
Zgoda, ale jeśli ten znak stał za wyjazdem z posesji, to kierowcy B on mówi jednoznacznie, że ma pierszeństwo na skrzyżowaniu.

zauważ, ze jeśli wyjeżdżający B wyjedzie za znakiem o i tak byłby z prawej strony pojazdu A ;) Więc w tym wypadku to kompletnie nie ma znaczenia.

Moim zdanie jest różnica między tym czy pojazd B wyjedzie przed, czy za znakiem. Jego kierowca albo widzi układ pierszeństwa na skrzyżowaniu, albo widzi, że jest równorzędne.

Najlepiej dołożyć pojazdowi A znak stop. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:

albo widzi, że jest równorzędne.

na którym miałby pierwszeństwo przed A i tak.

Po za tym, on nie teleportował się na ta posesję a nadjechał z którejś strony i powinien pamiętać jaki jest układ pierwszeństwa na skrzyżowaniu określony znakami.
Przecież jak masz ulice jednokierunkową to nie masz powtórzonego znaku za każdym zjazdem, a jakoś nikt pod prąd nie jeździ.

EDIT: znak stop na drodze podporządkowanej umieszcza się tylko przy braku odpowiedniej widoczności - tu patrząc na zdjęcie z góry widoczność jest, więc znak "ustąp pierwszeństwa" jest jak najbardziej słusznyMarek S. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 10:41
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Masz rację.

Edycja.
A przy okazji - jest jakaś bardziej precyzyjna definicja skrzyżowania? Może budowlana?Ryszard S. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

zawodowo zajmuje się też "stawianiem" znaków i to tutaj to pikuś ;) szczególnie, że przepisy związane z projektowaniem organizacji ruchu mają w sumie chyba jakieś 600 stron :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
A przy okazji - jest jakaś bardziej precyzyjna definicja skrzyżowania? Może budowlana?


to jest właśnie kicha naszych przepisów :D

wg rozporządzenia o warunkach technicznych jakie muszą spełniać drogi publiczne
"skrzyżowanie" jest to przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy.
natomiast "droga" - rozumie się przez to drogę publiczną.
zatem wynika z tego, że skrzyżowanie może być tylko dróg publicznych (i w ten sposób wykonuje się projekty, bo jeśli włącza się drogę niepubliczną - czyli np zjazd na posesję, wyjazd ze stacji benzynowej to już nie może to być skrzyżowanie tylko "zjazd" Zjazd nie jest skrzyżowaniem wg tych samych przepisów.

natomiast prawo o ruchu drogowym mówi:
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
czyli prawo o ruchu drogowym wyklucza skrzyżowanie z drogą gruntową, a taki rodzaj skrzyżowania nie jest wykluczony ani wg rozporządzeń o drogach publicznych, bo wg nich droga gruntowa może być drogą publiczną.

a do tego nie ma w przepisach określonego jednoznacznie obszaru skrzyżowania i jego "strefie wpływu" - tzn. nie wiadomo tak naprawdę gdzie ono się zaczyna, jest to dowolnie interpretowane przez zarządców drogi, a ta interpretacja jest konieczna do prawidłowego oznakowania (i nierzadko potrzebne do określenia zarządcy który ma podjąć decyzję o oznakowaniu)
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Całkiem jak z powierzchnią użytkową - co przepis to inna definicja. :)

Te 600 stron przepisów to może za dużo? Wygląda na to jakby prawodawca chciał przewidzieć wszystkie możliwe warianty i sytuacje drogowe - nie jestem przekonany, czy to się da zrobić.

Skoro już tu jesteś, to mam pytanie. Pod znakiem T-6c miałem B-20. Ci z lewej mieli tylko stosowny znak T6, ale nie przestrzegali reguły prawej ręki. Twierdzili, że mamy stop, więc musimy ustąpić. Mieli rację? Mnie się wydawało, że ten znak stop jest zbyteczny i doprowadziłem do jego usunięcia.Ryszard S. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 11:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
Ciekawe gdzie stoi znak o układzie dróg podporządkowanych - przed czy za wyjazdem z posesji? Bo jak za, to sprawa prosta. :)
Tak jak na rysunku. Znak ten nie moglby sie znajdowac za wyjazdem z posesji bo znaki ostrzegawcze stawia sie gdzies w odleglosci 100m od miejsca. Ten wyjazd jest w odleglosci 10-20m od skrzyzowania. Znak jest jakies 50-80m przed skrzyzowaniem.
Krzysztof Pułapa:
Poczytalibyście przepisy zamiast stawiać takie fantastyczne przypuszczenia.
Jesli masz cos do powiedzenia to napisz to a nie wyciagasz wnioski bez zadnego potwierdzenia.
Ryszard S.:
Moim zdanie jest różnica między tym czy pojazd B wyjedzie przed, czy za znakiem. Jego kierowca albo widzi układ pierszeństwa na skrzyżowaniu, albo widzi, że jest równorzędne.
Jesli chcialbys kazdego informowac znakiem jakie jest skrzyzowanie to znak musialby byc za kazdym wyjazdem z posesji. Przejedz sie osiedlem z glowna ulica i policz ile tych znakow musialoby byc. Multum :)
Wyjezdzajacy z posesji widzi znak ustap pierwszenstwa wiec wie kto ma pierwszenstwo. Nie bez powodu ten znak jak i stop maja inne ksztalty.
Marek S.:
Jesli chodzi o definicje skrzyzowania to ja problemu nie widze. PoDR wyraznie ma taka definicje by dodatkowo wskazac, ze wyjazd z okreslonych drog/obszarow jest wlaczaniem sie do ruchu. Dodatkowo nie uzywa sie wtedy znakow informujacych o skrzyzowaniu ani ustap pierwszenstwa.

Tu problemem jest wlasnie obszar skrzyzowania. Jesli ten wyjazd jest w obszarze skrzyzowania to A ma pierwszenstwo.
Ale kiedy taki wyjazd jest w obszarze skrzyzowania?
- kiedy wyjazd jest w osi skrzyzowania
- kiedy linie rozgraniczajace droge wyjazdowa zachodza na linie rozgraniczajace skrzyzowanie wyznaczone przez linie rozgraniczajace drog wchodzacych w sklad skrzyzowania
- kiedy linie rozgraniczajace znjaduja sie w odleglosci nie wiekszej niz xxx m od linii rozgraniczajacych skrzyzowanie
- kiedy os wyjazdu znajduje sie pomiedzy liniami rozgraniczajacymi skrzyzowanie
- a moze linie rozgraniczajace skrzyzowanie wyznaczaja granica zakrzywienia kraweznika?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
Skoro już tu jesteś, to mam pytanie. Pod znakiem T-6c miałem B-20. Ci z lewej mieli tylko stosowny znak T6, ale nie przestrzegali reguły prawej ręki. Twierdzili, że mamy stop, więc musimy ustąpić. Mieli rację? Mnie się wydawało, że ten znak stop jest zbyteczny i doprowadziłem do jego usunięcia.

po pierwsze - T-6c należy umieszczać pod B-20. Po drugie T-6c nie moze występować samodzielnie - moze występować albo z A-7 (lub B-20) kiedy jest to droga podporządkowana, lub z D-1 jeśli jest to droga z pierwszeństwem.
i teraz znak T-6c wskazuje przebieg drogi głównej, jeśli dochodzą do niej np. 2 drogi podporządkowane, to po samochody na niej ustepują sobie pierwszeństwa wg zasad podstawowych (czyli prawa ręka, jadący prosto itd jak na skrzyżowaniach równorzędnych).

Znak "stop" działa jak zwykły "ustąp pierwszeństwa" tylko nakazuje zatrzymanie się przed znakiem (lub na linii zatrzymania jeśli jest) zatem mylili się ci co twierdzili, ze mając stop należy ustąpić (jeśli rozumiem, oba wloty były podporządkowane do głownej a ten ze stopem był po prawej ręce w stosunku do tego który wymuszał)Marek S. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 11:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Ryszard S.:
Skoro już tu jesteś, to mam pytanie. Pod znakiem T-6c miałem B-20. Ci z lewej mieli tylko stosowny znak T6, ale nie przestrzegali reguły prawej ręki. Twierdzili, że mamy stop, więc musimy ustąpić. Mieli rację? Mnie się wydawało, że ten znak stop jest zbyteczny i doprowadziłem do jego usunięcia.
Jak dla mnie nie. Znak stop tylko wymusza zatrzymanie ale nie zmienia rangi pierwszenstwa.
Dodatkowo ten co ma ustap ma znak T6 wiec nie ma informacji o znaku stop na drodze z prawej.Czarek M. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Czarek M.:

znaki ostrzegawcze stawia sie gdzies w odleglosci 100m od miejsca.

pisałem o tym wyżej. 50 do 300m. a nie "gdzieś w odległości 100m"
Tu problemem jest wlasnie obszar skrzyzowania. Jesli ten wyjazd jest w obszarze skrzyzowania to A ma pierwszenstwo.
Ale kiedy taki wyjazd jest w obszarze skrzyzowania?
- kiedy wyjazd jest w osi skrzyzowania
- kiedy linie rozgraniczajace droge wyjazdowa zachodza na linie rozgraniczajace skrzyzowanie wyznaczone przez linie rozgraniczajace drog wchodzacych w sklad skrzyzowania
- kiedy linie rozgraniczajace znjaduja sie w odleglosci nie wiekszej niz xxx m od linii rozgraniczajacych skrzyzowanie
- kiedy os wyjazdu znajduje sie pomiedzy liniami rozgraniczajacymi skrzyzowanie
- a moze linie rozgraniczajace skrzyzowanie wyznaczaja granica zakrzywienia kraweznika?

o tym też pisałem wyżej, że jest to nieokreślone przepisami, a jedynie wizją urzędniczą.

definicje skrzyżowania podałem tylko na prośbę Ryszarda, bez odniesienia do tej konkretnej sytuacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Czyli reasumujac w sytuacji spornej pierwszenstwo zalezy od losowego wyboru policjanta/sadu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kto ma pierwszenstwo?

Czarek M.:
Czyli reasumujac w sytuacji spornej pierwszenstwo zalezy od losowego wyboru policjanta/sadu :)

niestety, dlatego na miejscu gościa B poczekałbym aż A sobie pojedzie ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj