Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Dzisiaj cztery osoby zginęły w karambolu na drodze 92.

***
III

http://www.tvn24.pl/-1,1599502,0,1,karambol-w-wielkopo...

Komentarz z relacji telewizyjnej TVN sugeruje, że do wypadku doszło z powodu złego stanu drogi.

Ja znam tą drogę i każdy kto jedzie ze Świecka do Poznania też. Droga jest szeroka i prosta ale niestety są koleiny. Gdy jest sucho jedzie się całkiem dobrze, niestety gdy spadnie deszcz robi się niebezpiecznie, szczególnie podczas wyprzedzania. Przy czym jeździ się na tej drodze tym gorzej im szersze są opony w samochodzie. Wczoraj spadł deszcz i zapewne to on przyczynił się do tego wypadku.

Kiedy zarządcy dróg zaczną odpowiadać za to po czym jeździmy?
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Kosma S.:
Kiedy zarządcy dróg zaczną odpowiadać za to po czym jeździmy?
Jak ktoś z rodiny ofiar poda go do sądu... w Polsce przegra, ale może w Strasburgu się udać. I w tedy ruszy lawina pozwów co skłoni zarządy dróg do utrzymywania ich w dobrym stanie.

konto usunięte

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Bogusz Kasowski:
Jak ktoś z rodiny ofiar poda go do sądu... w Polsce przegra, ale może w Strasburgu się udać. I w tedy ruszy lawina pozwów co skłoni zarządy dróg do utrzymywania ich w dobrym stanie.
hm. ciekawe podejscie. to wszystko wina drog!
a to, ze 90% kierowcow ni chu-chu nie potrafi jezdzic samochodem to już jest nieistotne.

odbijajac pilke - kiedy "kierowcy" zaczna uczuc sie jezdzic zamiast zwalac wine za wypadki na WSZYSTKO poza nimi?Krzysztof S. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 10:30

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Krzysztof S.:
hm. ciekawe podejscie. to wszystko wina drog!

Drogi sa co prawda fatalne ale to zadna tajemnica, kazdy o tym wie. Tak wiec winy nalezy chyba szukac gdzie indziej?

konto usunięte

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

a jeszcz slowo komentarza do komentarza mediow.
w ubieglym roku podczas takiej sytuacji bylby komentarz - brawura mlodych kierowcow!
w tym roku, gdyby byl tam jakis motocyklista - motocyklista zapierdalal!
i w tym roku jak widac - zly stan drog!

temat chwytliwy, sprzedajacy sie i tak dalej
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Nie wiem jak inni ale jazda po koleinach wywołują efekty, które w mediach przedstawiane są w następujący sposób: "Z nieznanej przyczyny kierowca zjechał na lewy pas jezdni".
Następnie mamy do czynienia z szeregiem spekulacji, a może zawał serca, a może zasłabł?
A może po prostu gwałtowne hamowanie na koleinie? Przyczyna śmierci Prof. Geremka wciąż nieznana? A może był zmęczony, zaczął hamować na koleinie, nie zareagował w porę, zniosło go na lewą stronę i bum.

konto usunięte

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Andrzej Pieniazek:
Drogi sa co prawda fatalne ale to zadna tajemnica, kazdy o tym wie. Tak wiec winy nalezy chyba szukac gdzie indziej?
właśnie o tym piszę. skoro jeździmy w takich a nie innych warunkach, to powinniśmy się do nich dostosować.

konto usunięte

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Kosma S.:
ale to wszystko o czym piszesz to wynika z błędu kierowcy.
nie z tego, że były sobie koleiny
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Andrzej Pieniazek:
Krzysztof S.:
hm. ciekawe podejscie. to wszystko wina drog!

Drogi sa co prawda fatalne ale to zadna tajemnica, kazdy o tym wie. Tak wiec winy nalezy chyba szukac gdzie indziej?
kierowca był pijany, to każdy wie, więc przyczyn szukajmy gdzie indziej :)
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Krzysztof S.:
Andrzej Pieniazek:
Drogi sa co prawda fatalne ale to zadna tajemnica, kazdy o tym wie. Tak wiec winy nalezy chyba szukac gdzie indziej?
właśnie o tym piszę. skoro jeździmy w takich a nie innych warunkach, to powinniśmy się do nich dostosować.
w takich warunkach najlepiej nie jeździć.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Krzysztof S.:
Kosma S.:
ale to wszystko o czym piszesz to wynika z błędu kierowcy.
nie z tego, że były sobie koleiny
bzdura kolego. nie znam wszystkich dziur i kolein w Polsce i jakaś może mnie zaskoczyć. ale to będzie moja wina. jasne.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Krzysztof S.:

hm. ciekawe podejscie. to wszystko wina drog!
a to, ze 90% kierowcow ni chu-chu nie potrafi jezdzic samochodem to już jest nieistotne.

Ja uważam, że za wiele wypadków odpowiada właśnie stan infrastruktury, przy czym przez stan rozumiem sam projekt oraz jego stan techniczny. Mogę podać wiele przykładów rozwiązań, które proszą się o wypadki np. długa prosta, dwa pasy i nagle za lekkim zakrętem ktoś ustawił przejście dla pieszych i to bez sygnalizacji. Jeśli chodzi o stan techniczny dróg to w ogóle nie ma o czym pisać, droga z koleinami nie jest bezpieczna. Problem jest to, że są to w dużej mierze drogi krajowe po których trzeba przejechać czasami 400-500 km...A w międzyczasie dziury, tysiące tirów, piesi na poboczach, rowerzyści, setki przejść dla pieszych, wioski, wioseczki, domki przyklejone do drogi itd...a to wszystko nasze główne węzły komunikacyjne. To się prosi o wypadki i dziwię się, że nie ma ich więcej, a i tak jest sporo.

konto usunięte

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Arkadiusz Piotr Z.:
bzdura kolego. nie znam wszystkich dziur i kolein w Polsce i jakaś może mnie zaskoczyć. ale to będzie moja wina. jasne.

podzielam Twoje zdanie ale fachowcy by to nazwali:
niedostosowanie prędkości do warunków jazdy
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Krzysztof S.:
Kosma S.:
ale to wszystko o czym piszesz to wynika z błędu kierowcy.
nie z tego, że były sobie koleiny

W takim razie należy w projektach dróg uwzględnić to, że kierowcy popełniają błędy. Skoro zapominają zatrzymać się na przejściu dla pieszych, przejście należy zlikwidować i umieścić pod lub nad ziemią.
Skoro kierowca popełnia błąd jadąc na drodze z koleinami czy dziurami: należy zlikwidować koleiny i dziury. Skoro od czasu do czasu ktoś wpadnie na drzewo: należy wyciąć drzewa bądź umieścić bariery energochłonne.

A gdy już poprawimy nasze drogi na tyle aby móc się przemieszczać ze średnią prędkością 80 km/h wtedy możemy zacząć stawiać fotoradary i drastycznie egzekwować stosowanie się przepisów...

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Arkadiusz Piotr Z.:
bzdura kolego. nie znam wszystkich dziur i kolein w Polsce i jakaś może mnie zaskoczyć. ale to będzie moja wina. jasne.

Nawet w Polsce nie widzialem dobrej drogi, ktora bez zadnego ostrzezenia przechodzi w te z dziurami i koleinami. Tak wiec o zaskoczeniu trudno mowic. Stwierdzilem, ze jak jade 100 kmh na jakiejkolwiek drodze w Polsce to mnie wszyscy wyprzedzaja. Nawet ciagla linia, organiczenie predkosci czy zakaz wyprzedzania nie odstraszaja wyprzedzajacych.

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Kosma S.:
A gdy już poprawimy nasze drogi na tyle aby móc się przemieszczać ze średnią prędkością 80 km/h wtedy możemy zacząć stawiać fotoradary i drastycznie egzekwować stosowanie się przepisów...

Nalezy od zaraz drastycznie egzekwowac..;)
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Andrzej Pieniazek:

zaskoczeniu trudno mowic. Stwierdzilem, ze jak jade 100 kmh na jakiejkolwiek drodze w Polsce to mnie wszyscy wyprzedzaja. Nawet ciagla linia, organiczenie predkosci czy zakaz wyprzedzania nie odstraszaja wyprzedzajacych.

Zdarza się to i być może jest to nawet reguła. Ale zastanówmy się dlaczego tak jest? Ja w Szwecji jeździłem zgodnie z przepisami i nie musiałem nikogo wyprzedzać bo infrastruktura była tak zaprojektowana, że nie musiałem "grzać". Nie przeszkadzały przejścia dla pieszych, setki świateł, kolizyjnych skrzyżowań...
Np na lotnisko oddalone o 106 km jechałem zgodnie z przepisami godzinkę. W Polce potrzeba na to około 2h jazdy w stresie, ilość przeszkód jest niewyobrażalna do tego stopnia, że ktoś zredukował problem do jednej kwestii: kierowcy jeżdżą zbyt szybko.
Swoją drogą po powrocie do Polski nagle okazało się, że stałem się zawalidrogą, kurcze, nawet pieszych puszczałem. Z pieszymi szybko mi minęło bo przejścia są umieszczone w takich miejscach, ze jest to po prostu niebezpieczne, że nie wspomnę o tym, że ja się zatrzymam, na pasy wejdzie mama z wózkiem, po czym ten z lewego ich zamiecie: błąd kierowcy? Owszem tak. Ten błąd i inne będą się powtarzać niezależnie od kary.

Czy można z tym zrobić? Można. Wystarczy zacząć brać pod uwagę to, że kierowcy popełniają błędy. I nie jest to mój pomysł tylko Szwedów.

Road safety in the spirit of Vision Zero means that roads, streets and vehicles must be much more adapted to human capacity and tolerance. The responsibility for safety is shared between those who design and those who use the road transport system.

MISTAKES SHOULD NOT BE PUNISHABLE BY DEATH
The road transport system is not adapted to the fact that people sometimes make mistakes. There is no perfect human being.


itd itd..

http://publikationswebbutik.vv.se/upload/1723/88325_sa...
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Andrzej Pieniazek:

Nalezy od zaraz drastycznie egzekwowac..;)

Ja jestem przeciwny tego typu jednostronnej odpowiedzialności bo to prowadzi do jeszcze większej frustracji niż jest. Tylko tyle.

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Kosma S.:
Andrzej Pieniazek:

Nalezy od zaraz drastycznie egzekwowac..;)

Ja jestem przeciwny tego typu jednostronnej odpowiedzialności bo to prowadzi do jeszcze większej frustracji niż jest. Tylko tyle.

Napewno nie jednostronna ale rownolegla. Poprawa infrastruktury to niestety zadna prosta sprawa.
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Karambol Wlkp: zły stan dróg

Stan dróg ma olbrzymie znaczenie: manewr który jest bezpieczny na drodze całej w przypadku kolein jest zaproszeniem do śmierci.
Jeśli tak bezwzglednie egzekwować tępic błędy i wykroczenia ludzkie to co z błędami i wykroczeniami ludzi odpowiedzialnych za drogę? Znaki nie mające nic wspólnego z rzeczywistością, drogi dziurawe i pełne kolein etc. Dlaczego kierowca ma płacić za to, że się przemieszcza po czymś co nie spełnia podstawowych warunków bezpieczeństwa?



Wyślij zaproszenie do