GoldenLine
Zaloguj się
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Jakub Ł.:
Kosma S.:
Na trasie hybryda pali już normalnie.
Nie. Własnie dzięki napędowi hybrydowemu silniki działają wspólnie, przez co spalanie jest niższe. Paradoksalnie hybrydy w miastach palą mniej niż na trasie, ale właśnie w tej drugiej opcji spalanie jest średnio o 2l na 100 mniejsze niż w modelu z samym silnikiem benzynowym.

Ciekaw jestem jak to działa na przykład na autostradzie. Nie bardzo widzę sens ciągłego ładowania i rozładowania baterii przy jeździe ze stałą prędkością.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
Ciekaw jestem jak to działa na przykład na autostradzie. Nie bardzo widzę sens ciągłego ładowania i rozładowania baterii przy jeździe ze stałą prędkością.

Tak się też nie dzieje. Podczas jazdy pow. 50 km/h silnik benzynowy zawsze się załącza. Jedziesz 140 km/h, załóżmy że silnik elektryczny pobiera wtedy 120 kW. Bateria jest jednak w tym czasie ładowana na różne sposoby - po pierwsze przez sam silnik elektryczny, po drugie przez ruch kół (osi?), po trzecie przez hamowanie (o ile hamujesz). Przy takiej jeździe naładowanie baterii nie spada poniżej 3/4. Puszczając gaz z jakiejkolwiek przyczyny, rozłączasz wszystkie silniki i bateria zaczyna się ładować. Bateria rozładowuje się do minimum wyłącznie podczas miejskiej jazdy, kiedy jedziesz na samym prądzie.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Co się dzieje w czasie jazdy miejskiej to ja wiem, pół godziny to mało, ale zdążyłem zauważyć jak to działa.

Natomiast w czasie jazdy po autostradzie, baterie się naładują w 5 minut i co dalej? Jedziemy ze stała prędkością, do następnej bramki 40 km - co się wtedy dzieje? Używamy wówczas w jakikolwiek sposób silnika elektrycznego i baterii?
Link do wypowiedziLink
Ladislav Zaparka

Ladislav Zaparka właściciel,
Przedsiębiorstwo L-Z

Temat: JAKI OLEJ?

Myslę, ze jak jest bateria naladowana, to sie niedzieje nic,
bo przeciętny samochód potrzebuje mocy na stalą prędkość 120km/h. okolo 30 HP.
Korzysta z sil. benzynowego/diesla.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
Natomiast w czasie jazdy po autostradzie, baterie się naładują w 5 minut i co dalej? Jedziemy ze stała prędkością, do następnej bramki 40 km - co się wtedy dzieje? Używamy wówczas w jakikolwiek sposób silnika elektrycznego i baterii?
Tak jak pisałem - pracują obydwa silniki powyżej prędkości 50 km/h - non stop. Wyłączają się obydwa podczas puszczenia pedału gazu i wciśnięcia hamulca.
Silnik elektryczny ma ok. 260 kW, więc przy 140 km/h używa chyba ok. 100-120 kW przez cały czas, kiedy trzymamy gaz. Auto nie ma obrotomierza. Zamiast niego jest zegar poboru mocy z silnika elektrycznego.
Zobacz tutaj (oczywiście włączone systemy POWER i Sport). Lewy zegar to właśnie kilowaty. Bardzo fajnie widać na końcu, jak strzałka wchodzi w niebieski obszar, czyli maksymalne ładowanie i na grafice po prawej strzałka biegnie wyłącznie w kierunku ładowania baterii. Podczas przyspieszania są dwie strzałki z dwóch silników w kierunku napędu:
http://www.youtube.com/watch?v=RWP5l2_G4W8Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.03.14 o godzinie 21:14
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Jakub Ł.:
Ryszard S.:
Natomiast w czasie jazdy po autostradzie, baterie się naładują w 5 minut i co dalej? Jedziemy ze stała prędkością, do następnej bramki 40 km - co się wtedy dzieje? Używamy wówczas w jakikolwiek sposób silnika elektrycznego i baterii?
Tak jak pisałem - pracują obydwa silniki powyżej prędkości 50 km/h - non stop. Wyłączają się obydwa podczas puszczenia pedału gazu i wciśnięcia hamulca.


Zostaw w pokoju te pedały. Od kilku postów mówimy o jeździe ze stałą prędkością przez co najmniej kilkanaście kilometrów.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
Zostaw w pokoju te pedały. Od kilku postów mówimy o jeździe ze stałą prędkością przez co najmniej kilkanaście kilometrów.
Jeszcze raz :-) W tym przypadku pracują obydwa silniki. Silnik elektryczny pobiera stale energię z baterii, która jednak nie jest rozładowywana do najniższego poziomu tak jak w przypadku jazdy miejskiej.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Jakub Ł.:
Ryszard S.:
Zostaw w pokoju te pedały. Od kilku postów mówimy o jeździe ze stałą prędkością przez co najmniej kilkanaście kilometrów.
Jeszcze raz :-) W tym przypadku pracują obydwa silniki. Silnik elektryczny pobiera stale energię z baterii, która jednak nie jest rozładowywana do najniższego poziomu tak jak w przypadku jazdy miejskiej.

Jeszcze raz. :) Jak długo silnik elektryczny będzie pobierał energie z baterii? Przecież to są małe pojemności. Starczy baterii na 40 km? Wygląda mi na to, że chyba za bardzo nie wiesz co się wtedy dzieje.
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
Jeszcze raz. :) Jak długo silnik elektryczny będzie pobierał energie z baterii? Przecież to są małe pojemności. Starczy baterii na 40 km? Wygląda mi na to, że chyba za bardzo nie wiesz co się wtedy dzieje.

Ryszard, kurczę... Silnik elektryczny pracuje non stop, więc non stop pobiera energię z baterii, które są non stop ładowane :-) Nie da się tego ująć prościej.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Jakub Ł.:
Ryszard S.:
Jeszcze raz. :) Jak długo silnik elektryczny będzie pobierał energie z baterii? Przecież to są małe pojemności. Starczy baterii na 40 km? Wygląda mi na to, że chyba za bardzo nie wiesz co się wtedy dzieje.

Ryszard, kurczę... Silnik elektryczny pracuje non stop, więc non stop pobiera energię z baterii, które są non stop ładowane :-)


Tylko po co? Przecież ciągłe ładowanie i rozładowanie jest bez sensu, jeśli jedziemy ze stałą autostradową prędkością. Równoczesne ładowanie i rozładowanie jest tym bardziej bez sensu.

Z filmików na stronie wynika, że przy wyższych prędkościach korzystamy z silnika spalinowego.

Edycja:

Z tego filmiku wynika, że przy stałej prędkości korzystamy z silnika spalinowego i elektrycznego z pominięciem baterii, która ewentualnie może być doładowywana - nie ma poboru energii z baterii. Z filmu wynika, że są to raczej prędkości miejskie, do 70 km/h. Nic nie ma o wyższych prędkościach, więc pewnie działa tylko silnik spalinowy.

Pierwsze 2 minuty.

http://www.youtube.com/watch?v=bhDP-aemAnsTen post został edytowany przez Autora dnia 05.03.14 o godzinie 10:25
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
Tylko po co? Przecież ciągłe ładowanie i rozładowanie jest bez sensu, jeśli jedziemy ze stałą autostradową prędkością. Równoczesne ładowanie i rozładowanie jest tym bardziej bez sensu.

Z filmików na stronie wynika, że przy wyższych prędkościach korzystamy z silnika spalinowego.

Nie wiem jak jest w Priusie, natomiast w Lexusie wygląda to tak, jak pisałem, czyli jadąc autostradą pracują obydwa silniki, jeden oczywiście pobiera prąd z baterii, a te nigdy nie rozładowują się do końca, czyli muszą być ładowane - przez toczące się koła i silnik spalinowy.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

IMHO trochę bez sensu, ale skoro tak jest, to zapewne ma to jakieś uzasadnienie.
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
IMHO trochę bez sensu, ale skoro tak jest, to zapewne ma to jakieś uzasadnienie.

Kuba się chyba myli. Tam jest przekładnia planetarna, która przełącza się na silnik spalinowy. A te kW zamiast obrotomierza to taki zwykły bajer ;)

Puszczenie takiej mocy przez baterie doprowadziłoby w krótkim czasie do samozapłonu samochodu. Jazda na autostradzie z definicji musi wyłączać
silnik elektryczny albowiem konwersja energii mechanicznej na elektryczną po to tylko aby znowu zamieniać ją na mechaniczną jest stratą paliwa. Silnik elektryczny może być włączany np. podczas przyśpieszania. Tyle w temacie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.14 o godzinie 19:51
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

I ja tak myślę, bo hybryda Toyoty ma ograniczać czas pracy silnika w stanach nieustalonych, kiedy jego praca jest mało efektywna - czyli głównie w mieście i od biedy na drogach lokalnych. Jazda na bateriach jest oszczędna, bo ładowanie można przeprowadzić dobierając ekonomiczne parametry pracy silnika.
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: JAKI OLEJ?

Ryszard S.:
I ja tak myślę, bo hybryda Toyoty ma ograniczać czas pracy silnika w stanach nieustalonych, kiedy jego praca jest mało efektywna - czyli głównie w mieście i od biedy na drogach lokalnych.

Chyba nie ulega wątpliwości, że 100% energii w hybrydach pochodzi z silnika spalinowego. Cały trick jest tam gdzie można się rozpędzić "za benzynę" i naładować baterię ze zmniejszania pędu samochodu. Odzyskujemy trochę energii i to jest cały zysk hybryd. Normalnie zamieniamy to na ciepło w hamulcach.

Prawdziwa hybryda to byłoby skrzyżowanie TESLI z BMW, a prius czy lexus to zwykły samochód spalinowy z dobrym systemem odzyskiwania energii podczas hamowania.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.14 o godzinie 23:45
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

W Lexusie wielu rzeczy się "nie da", a jednak są i działają. Bateria ładuje się od zera do pełna w 10 minut - teoretycznie też się nie da. Auto na postoju na samej baterii, z klimatyzacją, radiem, na światłach postojowych etc. chodzi 45 minut bez uruchomienia silnika spalinowego :-) Za to bateria rozładowuje się od pełnej do zera przy takim przyspieszeniu jak było widać na filmiku. Pod maską biegną grube przewody zamknięte w pomarańczowej obudowie. Mechanicy w serwisie muszą mieć dodatkowe papier na pracę przy wysokich napięciach.


Obrazek


Nie wierzę, że w aucie tej klasy producent robi w bambuko swoich klientów, wciskając im zegar, który nie działa, a wręcz jest zwykłą atrapą. Na użycie silnika elektrycznego przy stałej prędkości wskazuje:
1. Zegar
2. Schemat na desce rozdzielczej
3. Schemat na wyświetlaczu.
Wszystkie są ze sobą zgrane i wszystkie "ściemniają" ;-) ?

Jutro dopytam znajomego serwisanta, ale wierzyć mi się nie chce.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.14 o godzinie 23:52
Link do wypowiedziLink
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: JAKI OLEJ?

Kosma S.:
a prius czy lexus to zwykły samochód spalinowy z dobrym systemem odzyskiwania energii podczas hamowania.

No właśnie nie. Hybryda, bo pracują razem dwa silniki. I odzysk, jak wcześniej pisałem, nie pochodzi wyłącznie z pracy silnika spalinowego (tak się dzieje tylko w przypadku, gdy poziom baterii jest minimalny - wtedy nawet na postoju załącza się spalinówka tylko po to, żeby naładować baterie), ale również z hamowania i samego obrotu kół.

EDIT: Poza tym prosta sprawa - z jakiejś przyczyny Lexus GS 300 ma mniej koni i większe spalanie niż Lexus GS 450h :-) Mają takie same, 3,5 litrowe silniki benzynowe. To właśnie dowodzi wspólnej pracy obydwu silników przy stałej jeździe w 450h.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.03.14 o godzinie 12:51
Link do wypowiedziLink
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: JAKI OLEJ?

Jakub Ł.:
Kosma S.:
a prius czy lexus to zwykły samochód spalinowy z dobrym systemem odzyskiwania energii podczas hamowania.

No właśnie nie. Hybryda, bo pracują razem dwa silniki.

Technicznie rzecz biorąc masz tam trzy silniki.

Nie ma co dyskutować. Wszystko jest tutaj:
http://www.lexus.com/pdf/models/GSh_driving_performanc...
Link do wypowiedziLink
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: JAKI OLEJ?

Przy jeździe ze stałym obciążeniem silnik elektryczny nie pracuje - ale to się zdarza bardzo rzadko. Dlatego też nawet na autostradzie hybryda ma minimalnie lepsze spalanie - mogłaby mieć niższe, gdyby akumulatory (i dodatkowy silnik) tyle nie ważyły.

A co do wskaźnika zużycia energii... to jest coś podobnego w zwykłym w pełni spalinowym BMW.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.03.14 o godzinie 19:22
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: JAKI OLEJ?

Marcin T.:
Przy jeździe ze stałym obciążeniem silnik elektryczny nie pracuje - ale to się zdarza bardzo rzadko. Dlatego też nawet na autostradzie hybryda ma minimalnie lepsze spalanie

To wynika raczej z nieco innej konstrukcji silnika.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jaki olej do Harleya i czy ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj