Temat: Fotoradary.....???

W Bytomiu stoi taki fotoradar - strzela zdjęcia tym, którzy przelatują na bardzo późnym żółtym i czerwonym.

Temat: Fotoradary.....???

Damian P.:
W Bytomiu stoi taki fotoradar - strzela zdjęcia tym, którzy przelatują na bardzo późnym żółtym i czerwonym.

w Warszawie postawili 4 takie - na jednym skrzyżowaniu, z każdej dostępnej strony.
http://www.youtube.com/watch?v=tojwjTz0lc8

natomiast kolega z Portugalii wrzucił dzisiaj takowe zdjęcie:



wygląda na to, że tam też budżet trzeba łatać z kieszeni kierowców, zwłaszcza że to kraj pogrążony w chaosie:/

Temat: Fotoradary.....???

Wprowadzą radary odcinkowe i to będzie miało sens. W tej chwili i tak uważam (chociaż bardzo mnie to wkurza jak jadę i co 5m jest radar), że radary poprawiają bezpieczeństwo. Ktoś mówi: "po co, skoro za radarem i tak przyspieszysz". Ok, ale zwolnić masz właśnie w tym konkretnym miejscu, bo szkoła, bo niebezpieczne miejsce. Później już takiej presji nie ma, chociaż oczywiście powinno się przestrzegać limitu prędkości.
Uważam, że jeśli ludzie nie przestrzegają prędkości w danym miejscu i jest coś, co nas do tego zmusza, to jest to w porządku. Pomijam dokąd idzie kasa z radarów, ale samo ich zadanie jest ok.Jakub Łochowicz edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 12:04

Temat: Fotoradary.....???

Problem w tym, że po rozstawieniu fotoradarów w tzw. "miejscach niebezpiecznych" okazało się, że za tymi miejscami kierowcy jeżdżą znacznie szybciej niż przed postawieniem fotoradarów. A to znowu przyczynia się do zwiększenia ilości wypadków. A to następnie przyczyni się do rozstawienia kolejnych fotoradarów w kolejnych miejscach niebezpiecznych.

Oczywiście nie sądzę, żeby fotoradary były bezpośrednią przyczyną wypadków, ale rozstawianie ich na potęgę... nie tędy droga.

Czego jak czego ale mentalności to na pewno nie zmieni, a to w niej jest podstawowy problem. Tomasz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 13:11

Temat: Fotoradary.....???

Tomasz Zawadzki:
Problem w tym, że po rozstawieniu fotoradarów w tzw. "miejscach niebezpiecznych" okazało się, że za tymi miejscami kierowcy jeżdżą znacznie szybciej niż przed postawieniem fotoradarów. A to znowu przyczynia się do zwiększenia ilości wypadków. A to następnie przyczyni się do rozstawienia kolejnych fotoradarów w kolejnych miejscach niebezpiecznych.

Oczywiście nie sądzę, żeby fotoradary były bezpośrednią przyczyną wypadków, ale rozstawianie ich na potęgę... nie tędy droga.

a znasz jakies badanie potwierdzajace taka teze?
ja znalazlem informacje jedynie o odwrotnym tredzie...

http://www.goldenline.pl/forum/1774552/fotoradary/s/19...Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 13:18

Temat: Fotoradary.....???

Tomasz Zawadzki:
Czego jak czego ale mentalności to na pewno nie zmieni, a to w niej jest podstawowy problem.

mnie zawsze zastanawia jakim cudem mentalnosc polskiego kierowcy diametralnie zmienia sie po przekroczeniu granicy na Odrze...

jakies odpromienniki pewnie tam stoja :)Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 13:19

Temat: Fotoradary.....???

Sebastian:

Tak, portal Yanosik.pl robił już badanie dotyczące tego tematu.

Tu krótka "psychoanaliza" z tym badaniem związana: http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=informacja&id=16977

Moim zdaniem jedynym słusznym rozwiązaniem są radary odcinkowe, tyle, że w Polsce trzeba by było takie zamontować na wszystkich drogach...

A z mentalnością, nawet po przekroczeniu granicy różnie bywa. Ja staram się jeździć podobnie, niezależnie od tego czy jestem w Niemczech czy w Polsce i nie przekraczać przepisów na potęgę (święty nie jestem - chyba nikt nie jest).

Natomiast widziałem już pacjentów, którzy na przykład w Austrii potrafili osiągnąć prędkości autostradowe w terenie zabudowanym. A na rejestracji ze smutkiem dostrzegałem "PL".

Wysokość kar to drugi bat ale ten znowu działa tylko na biedne społeczeństwa. Bo np. w Niemczech kary w odniesieniu do średnich zarobków są najniższe w Europie, a dla większości z nas przekroczenie o 20 km/h to pół pensji. Tomasz Zawadzki edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 13:25

Temat: Fotoradary.....???

Tomasz Zawadzki:
Sebastian:

Tak, portal Yanosik.pl robił już badanie dotyczące tego tematu.

Tu krótka "psychoanaliza" z tym badaniem związana: http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=informacja&id=16977

Moim zdaniem jedynym słusznym rozwiązaniem są radary odcinkowe, tyle, że w Polsce trzeba by było takie zamontować na wszystkich drogach...

A z mentalnością, nawet po przekroczeniu granicy różnie bywa. Ja staram się jeździć podobnie, niezależnie od tego czy jestem w Niemczech czy w Polsce i nie przekraczać przepisów na potęgę (święty nie jestem - chyba nikt nie jest).

Natomiast widziałem już pacjentów, którzy na przykład w Austrii potrafili osiągnąć prędkości autostradowe w terenie zabudowanym. A na rejestracji ze smutkiem dostrzegałem "PL".

Wysokość kar to drugi bat ale ten znowu działa tylko na biedne społeczeństwa. Bo np. w Niemczech kary w odniesieniu do średnich zarobków są najniższe w Europie, a dla większości z nas przekroczenie o 20 km/h to pół pensji.

zacznijmy od yanosika

Badania przeprowadził portal Yanosik.pl., propagujący poprawę bezpieczeństwa na drogach. Obserwowano przejazd około 6 tys. aut przed masztami na fotoradary.

czy mi sie wydaje czy yanosik to jest producent "antyradarow"?
czy badanie uzytkownikow takiego uzadzenia (ktore ostrzega o radarze/kontroli drogowej) nie wplywa na wynik badania? jak sie zachowuj kierowcy bez takiego ostrzezenia?
czy nie wlasciwszym bylo by stwierdzenie, ze: uzytkownicy uzadzen sprzedawanych przez yanosik.pl z bezpieczną prędkością jeżdżą tylko 100 metrów przed i 100 metrów za fotoradarem, a na kilometr przed urządzeniem poruszają się dwa razy szybciej niż to dozwolone
?

moim zdaniem jest to dowod na niebezpieczne skotki uzywania tego uzadzenia a nie fotoradarow (czy stacjonarnych czy recznych)

odnosnie kar w Niemczech
moze inne jest wytlumaczenie tego fenomenu?
pojedyncze mandaty rzeczywiscie w Niemczech sa stosunkowo niskie (sam sie niedawno o tym przekonalem...) ale .... sa nieuchronne.... przekroczenie nawet o kilka kilometrow dozwolonej predkosci jest karane a powyzej 30 km/h... tracisz prawko na 3 miesiace (z automatu)

Temat: Fotoradary.....???

Z drugiej strony... czy producent antyradarów nie byłby bardziej szczęśliwy gdyby było ich więcej?

No cóż - być może te badania przekonają ustawodawców do obłożenia dróg fotoradarami wszędzie. Tyle, że wtedy antyradar straci sens.

Możemy gdybać.
Natomiast w kwestii "niemieckiej" - zgadzam się, nieuchronność kar lub raczej ich dotkliwość w postaci odebrania możliwości prowadzenia legalnie samochodu jest na pewno metodą skuteczną.

Natomiast tu znowu wypadałoby zmienić prawo i karać ostrzej tych, którzy wsiadają do samochodu bez prawa jazdy. Całkiem niedawno czytałem artykuł o Panu, który narobił wykroczeń na łączną sumę przeszło 40 punktów karnych a dostał... 2000 zł mandatu bo nie miał prawa jazdy. :)

Mam wrażenie, że tu znowu wracamy do problemu mentalności.

Tak czy owak - ja nie mówię, że fotoradary są złe. Ja tylko wskazuję na to, że nic nie jest białe lub czarne i już. Można wprowadzać fotoradary, ale jednocześnie warto byłoby dbać o jakość polskich dróg, bo ta jest przyczyną największej ilości wypadków. Wąska droga, gdzie na pasie ledwo mieści się ciężarówka i ograniczenie do 90 km/h - takie rzeczy głównie u nas ;)

Temat: Fotoradary.....???

Tomasz Zawadzki:
Z drugiej strony... czy producent antyradarów nie byłby bardziej szczęśliwy gdyby było ich więcej?

No cóż - być może te badania przekonają ustawodawców do obłożenia dróg fotoradarami wszędzie. Tyle, że wtedy antyradar straci sens.

Możemy gdybać.

dla mnie to nie jest kwestia gdybania tylko wyciagania wnioskow

moim zdaniem wlasciciele yanosika (czy korkowo.pl) nie przeprowadzili zadnych sensownych badan w tym temacie (przynajmniej ja do takich nie dotarlem)

http://korkowo.pl/raport/nowe-fotoradary-celuja-w-nasz...

np.
Większa ilość fotoradarów wcale nie oznacza większego bezpieczeństwa – w województwach mazowieckim i śląskim, w których doszło w ubiegłym roku do największej liczby wypadków, również liczba fotoradarów należy do najwyższych w kraju.

moim zdaniem to czysta demagogia i zwyczajna manipulacja
to zdanie jest tak bez sensu ze nawet nie wiem od czego zaczac
pewnie ze w mazowieckim i slaskim jest najwiecej wypadkow bo to wojewodztwa z najwieksza liczba ludnosci i najwiekszym jej zageszczeniem na km2
ile dokladnie jest czynnych fotoradarow w mazowieckim (skoro GITD posiada ich 75, w calym kraju i to chyba po przejeciu tych od strazy miejskiej)
ile z nich to reczne fotoradary a ile stacjonarnych?
mozna pytania mnozyc a to tylko jedno ze stwierdzen w tym "raporcie"

moze prawidlowy wniosek jest taki ze fotoradarow jest za malo i stad za slaba skutecznosc?
pozatym wypadek jeszcze nie jest tragedia, przede wszystkim powinna spasc liczba zabitych i rannych

jesli juz yanosik robi "badania" moglby podac zrodla na ktorych sie opiera ....

Tak czy owak - ja nie mówię, że fotoradary są złe. Ja tylko wskazuję na to, że nic nie jest białe lub czarne i już. Można wprowadzać fotoradary, ale jednocześnie warto byłoby dbać o jakość polskich dróg, bo ta jest przyczyną największej ilości wypadków. Wąska droga, gdzie na pasie ledwo mieści się ciężarówka i ograniczenie do 90 km/h - takie rzeczy głównie u nas ;)

generalnie mam wrazenie ze sie zgadzamy, ja tez nie twierdze ze fotoradary to jedyne rozwiazanie, a stawianie nowych zapewne musi byc robione z glowa itd.
zwracam jedynie uwage, ze w poziom badan brd w Polsce jest na prawde zenujaco niski...
nawet jesli fotoradary sa dobrym rozwiazaniem dlaczego np. policja lub ministerstwo transportu nie opobilkuje/przeprowadzi badania potwierdzajace takie zalozenie?
dlaczego nie podaja przykladow innych krajow?

mam wrazenie, ze wszystko to robione jest "na czuja"
policja - bo chyba dziala jak w innch krajach jest jakis zwiazek miedzy brd a fotoradarami
kierowcy/dziennikarze - nie dziala bo w PL inna mentalnosc, drogi, zle fluidy ...

a gdzie polskie uczelnie? przeciez to idealny temat badawczy....Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 06.08.12 o godzinie 14:22

Temat: Fotoradary.....???

Jakub Łochowicz:"po co, skoro za radarem i tak przyspieszysz". Ok, ale zwolnić masz właśnie w tym konkretnym miejscu, bo szkoła, bo niebezpieczne miejsce.

wiesz Kuba, ja właśnie przy szkołach i tym podobnych miejscach fotoradar zaledwie kilka razy widziałem... za to często jest na samym początku miejscowości, 100m za tablicą oznaczającą teren zabudowany i jakieś 300m przed pierwszym budynkiem...

Fotoradary odcinkowe tak, ale dopiero gdy rząd zapewni przejazd z normalną prędkością pomiędzy miastami!

Temat: Fotoradary.....???

Bogusz Kasowski:
wiesz Kuba, ja właśnie przy szkołach i tym podobnych miejscach fotoradar zaledwie kilka razy widziałem... za to często jest na samym początku miejscowości, 100m za tablicą oznaczającą teren zabudowany i jakieś 300m przed pierwszym budynkiem...

Ja mam tutaj różne obserwacje. I tak jak mówisz i w miejscach, gdzie naprawdę 30-40km/h (jak maluchy wybiegają ze szkoły, nie wspominając o właśnie niebezpiecznych, wąskich wioskach) jest prędkością maksymalną.

Fotoradary odcinkowe tak, ale dopiero gdy rząd zapewni przejazd z normalną prędkością pomiędzy miastami!

Z tym może być problem :-] Ja to widzę tak - fotoradary odcinkowe=>prędkość ograniczona do jakości drogi=>zwiększenie bezpieczeństwa=>stopniowa poprawa infrastruktury=>zwiększenie limitów prędkości przy zachowaniu bezpieczeństwa (radary odcinkowe zostają!). Myślenie życzeniowe, ale nie można powiedzieć, że w Polsce mamy drogi takie jak 100 lat temu. Jest DUŻO lepiej, z każdym rokiem.

Temat: Fotoradary.....???

Sebastian K.:

moim zdaniem to czysta demagogia i zwyczajna manipulacja
to zdanie jest tak bez sensu ze nawet nie wiem od czego zaczac
pewnie ze w mazowieckim i slaskim jest najwiecej wypadkow bo to wojewodztwa z najwieksza liczba ludnosci i najwiekszym jej zageszczeniem na km2
ile dokladnie jest czynnych fotoradarow w mazowieckim (skoro GITD posiada ich 75, w calym kraju i to chyba po przejeciu tych od strazy miejskiej)
ile z nich to reczne fotoradary a ile stacjonarnych?
mozna pytania mnozyc a to tylko jedno ze stwierdzen w tym "raporcie"

Fakt - demagogią czuć na kilometr

moze prawidlowy wniosek jest taki ze fotoradarow jest za malo i stad za slaba skutecznosc?

Tu znowu wydaje mi się, że idziemy za daleko. Kierowcy nie wiedzą, w której skrzynce jest umieszczany "fotopstryk".
Więc nasuwa się pytanie - za mało fotoradarów czy za mało skrzynek :)

generalnie mam wrazenie ze sie zgadzamy, ja tez nie twierdze ze fotoradary to jedyne rozwiazanie, a stawianie nowych zapewne musi byc robione z glowa itd.
zwracam jedynie uwage, ze w poziom badan brd w Polsce jest na prawde zenujaco niski...
nawet jesli fotoradary sa dobrym rozwiazaniem dlaczego np. policja lub ministerstwo transportu nie opobilkuje/przeprowadzi badania potwierdzajace takie zalozenie?
dlaczego nie podaja przykladow innych krajow?

Bo być może radary nie przyniosły aż takich skutków jak tego oczekiwaliśmy. Mam wrażenie, że budżet z mandatów przyrósł nieproporcjonalnie do spadku ilości wypadków/rannych/zabitych.

mam wrazenie, ze wszystko to robione jest "na czuja"
policja - bo chyba dziala jak w innch krajach jest jakis zwiazek miedzy brd a fotoradarami
kierowcy/dziennikarze - nie dziala bo w PL inna mentalnosc, drogi, zle fluidy ...

a gdzie polskie uczelnie? przeciez to idealny temat badawczy....

I tu się zgadzam w 100%. Na temat brd możnaby przeprowadzić bardzo ciekawe badania i też nie rozumiem dlaczego nikt się tego nie podejmuje. Być może przeszkodą jest trudność w dostępie do rzetelnych informacji, a statystyki przedstawiane w mediach mijają się z rzeczywistością - kto wie..

Temat: Fotoradary.....???

Fotoradary stacjonarne są przeważnie ustawiane w mieście na szerokich drogach tranzytowych, na których ograniczenie jest mało sensowne albo na skrzyżowaniach z ograniczeniem. Jeszcze jakby łapali tych co jadą grubo ponad ograniczenie to ok ale jak łapią kogoś za 70km/h na 50km/h tylko dlatego, że ktoś miał wizję bardzo niebezpiecznego skrzyżowania z sygnalizacją świetlną to coś tu jest nie tak.
Fotoradary SM to już w ogóle oddzielna historia. Śmietnik, krzaki i miejsce gdzie najłatwiej zarobić. Szkoły? Jak najbardziej tak. W poprzednim tygodniu taki widziałem. Chyba dzieci uczyły się w systemie wakacyjnym.
Fotoradary odcinkowe ustawią ale raczej na autostradach i drogach ze skrzyżowaniami bezkolizyjnymi. Bo tam gdzie będzie sygnalizacja nie ma to w ogóle sensu. Wystarczy kilka czerwonych świateł i nawet 150km/h będzie ciężkie do wykrycia.

A czy fotoradary poprawiają bezpieczeństwo? Trochę to jest wątpliwe. Z jednej strony w miejscu ustawienia faktycznie prędkość spadnie. Ale czy to nie spowoduje większej liczby kolizji? Bo bardzo wielu kierowców zwalnia zawsze do 50km/h przed każdym fotoradarem.
A co się dzieje po minięciu fotoradaru? Kierowca znowu jedzie jak mu się podoba. Co więcej może nawet nadrabiać stracony czas. I tak może powstać kolejny czarny punkt w innym miejscu.

http://moteo.pl/news/Fotoradary-zmniejszaja-bezpieczen...

Temat: Fotoradary.....???

Piotrek W.:
A czy fotoradary poprawiają bezpieczeństwo? Trochę to jest wątpliwe. Z jednej strony w miejscu ustawienia faktycznie prędkość spadnie. Ale czy to nie spowoduje większej liczby kolizji? Bo bardzo wielu kierowców zwalnia zawsze do 50km/h przed każdym fotoradarem.
A co się dzieje po minięciu fotoradaru? Kierowca znowu jedzie jak mu się podoba. Co więcej może nawet nadrabiać stracony czas. I tak może powstać kolejny czarny punkt w innym miejscu.

http://moteo.pl/news/Fotoradary-zmniejszaja-bezpieczen...

zrodlem tych wiadomosci jest znow yanisk co budzi te same pytania co powyzej :)Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 07.08.12 o godzinie 10:53

Temat: Fotoradary.....???

Tak ale te wykresy raczej nie budzą wątpliwości. Jedynie to jak kto je interpretuje. Można nawet wyczytać, że zwolnienie do 50km/h przed fotoradarem pomimo, że jest ograniczenie do 70km/h to oznaka myślenia kierowcy i świadomości zagrożenia jakie może czyhać w tym miejscu. A czy przypadkiem nie jest to spowodowane niepatrzeniem na znaki? Nie wiem jakie jest ograniczenie to zwolnię do 50km/h bo niżej raczej być nie może.

Temat: Fotoradary.....???

Piotrek W.:
Tak ale te wykresy raczej nie budzą wątpliwości. Jedynie to jak kto je interpretuje. Można nawet wyczytać, że zwolnienie do 50km/h przed fotoradarem pomimo, że jest ograniczenie do 70km/h to oznaka myślenia kierowcy i świadomości zagrożenia jakie może czyhać w tym miejscu. A czy przypadkiem nie jest to spowodowane niepatrzeniem na znaki? Nie wiem jakie jest ograniczenie to zwolnię do 50km/h bo niżej raczej być nie może.

nie jest to tylko wkestia interpretacji ale pochodzenia danych i wykresy budza duzo watpliwosci

skad te dane? od uzytkownikow uzadzenia sprzedawanego przez yanosika?
wiec moze uzytkownicy tych uzadzen zachowuja sie niebezpecznie a nie ogol kierowcow?
ilu konkretnie "przebadano" kierowcow w podanych wykresach 5? 500?
czy zwalnianie o 30 km/h na 300 m czy 450 m to jest jakis problem? mozemy to nazwac gwaltownym hamowaniem powodujacym zagrozenie?
itp., itd.

a niepatrzenie na znaki czym jest spowodowane? brakiem nawykow? brakiem konsekwecji jesli sie lamie przepisy? uzywaniem gadzetu od yanosika?

i to tylko co niektore watpliwosci....

P.S. swoja droga yanosik niezle inwigiluje swoich uzytkownikow....Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 07.08.12 o godzinie 11:31

Temat: Fotoradary.....???

Obserwując to co dzieje się w okolicy fotoradaru mogę z czystym sumieniem potwierdzić, że te wykresy pasują do całego ruchu drogowego. I raczej wątpię by codziennie ci wszyscy spotykani przeze mnie kierowcy mieli urządzenie yanosika.

Temat: Fotoradary.....???

Piotrek W.:
Obserwując to co dzieje się w okolicy fotoradaru mogę z czystym sumieniem potwierdzić, że te wykresy pasują do całego ruchu drogowego. I raczej wątpię by codziennie ci wszyscy spotykani przeze mnie kierowcy mieli urządzenie yanosika.

a ja obserwuje co innego :)
jak sie chce prowadzic "badania" to wypada utrzymac min. jakosci i rzetelnosci

jak chce sie dbac o brd to trzeba badac przyczyny, skutki, korzystac z doswiadczen innych krajow i wdrazac odpowiednie zmiany a nie stawiac odpromienniki na skrzyzowaniach czy polegac na tym co sie komu wydaje

Temat: Fotoradary.....???

moje zdanie w tej sprawie jest takie:

na polskich kierowców (w tym mnie) trzeba bata w postaci radarów, odcinkowych pomiarów itp. bo niestety jeździmy za szybko.

pamiętam moją pierwszą podróż po Słowacji - naczytałem się wcześniej jak tam lubią wlepiać mandaty i całą Słowację przejechałem z przepisowymi prędkościami - dało się

za to w Polsce jakoś człowiekowi łatwo się tą prędkość przekracza.

dlatego uważam że im szybciej będą odcinkowe pomiary tym lepiej, choć pewnie sam kilka razy zapłacę mandat zanim się nauczę przepisowo jeździć.